えぇと、、名前を出すのは禁止です

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金曜日に「朝まで生テレビ」でブラック企業について語っていたらしいんだが、あれもたいしたプロレス番組で、カメラの前では大声で怒鳴り散らして喧嘩していた論客たちが、終わるとワキアイアイ、楽しそうに笑いながら帰路につくという、まぁ、その程度の代物だ。今回も「具体的な企業名を出すのは禁止」だそうで、意味がない。つうか、ワタミにも出演依頼を何度かしたそうだが、断られたそうでw TV局も、現場スタッフ、下請けや派遣はブラックなので、深くは突っ込めないしw つうか、ブラック企業がはびこる原因は、役人がサボってるからだと思うんだが、異常なサービス残業とか、ちゃんと取り締まらないから。



最近話題のブラック企業関連の書籍です。
今までの関連書籍とは違い、経営側から発せられた語録を集めて載せ、実態をみて考えようというものです。
カリスマ経営者としてメディアへの露出も多い方たちのいかにもな発言が載っていて
やはり急成長した会社にはこういう部分があるんだとあらためて認識しました。
労使関係では経営者側が強いのは当然なので、ある程度は仕方ないとは思いつつも
今の時代にはそぐわない発言ばかりで、なぜこんな安易ともとれる発言をするのか
こんな考え方なのかと不思議に思いました。これから政治も介入してくると思いますが
問題提起をしている書籍としては良いのではないでしょうか。
朝まで生テレビ 激論!雇用と若者 「ブラック企業」「追い出し部屋」「使い捨て」「派遣切り」「みな

ニーリフト(庭) 2013/09/28(土) 01:32:32.17 ID:9gcW6luG0

ブラック企業は長期の不況の中で生まれた

ブラック企業とは、賃金が安く、とてつもなく働かされ、ご褒美があるかもしれないと思わせるが、実はないという会社である。すると、なぜそこで働いてしまうのかという疑問が生じる。
理由は、長い不況で、最低賃金に近い仕事が増え、そこに滞留することを人々が恐れるようになったからだ。

雇う方は、若者と主婦を好む。仕事を失ったらすぐに食うにも困る人よりも、若者と主婦を雇っていた方が、不況の時にはクビにしやすいからだ。
すると、歳を取ると最低賃金の仕事でも探すのが難しいという状況になる。若いうちに正社員にならなければ、いつ仕事を失うかわからず、一生生活が不安だと、多くの人々が思っている。

ブラック企業は、正社員で採用するということで、不安な若者を取り込むことができる。正社員で雇っても、自発的退職に追い込むノウハウを持っているので、解雇の容易な非正規を雇う必要もない。社会保険料は、かなり一律だから、長時間労働させれば時間単価を切り詰めることができる。時間あたりにすれば、最低賃金なのだが、若者は、それでもここで働いた方がマシと思わされてしまう。
膝十字固め(茸). 2013/09/28(土) 01:36:19.69 ID:gziAgGvy0
ショボい奴だからブラック企業しか勤まらないんだろ
自業自得だ
エルボードロップ(福岡県). 2013/09/28(土) 01:39:02.88 ID:YeVT/sPY0
ワタミを呼べ
10  張り手(庭) 2013/09/28(土) 01:41:54.71 ID:pu3gwn3K0
社長室にはやり部屋というのがあるらしい
11  目潰し(九州地方) 2013/09/28(土) 01:42:33.22 ID:E0bhbKAHO
10年遅いわ
(36歳男性・無職)
13  ダイビングエルボードロップ(愛媛県). 2013/09/28(土) 01:43:52.05 ID:rjTa9TvO0
愛建電工の退職に追い込むノウハウは悪質すぎる
15  メンマ(チベット自治区) 2013/09/28(土) 01:45:51.47 ID:e7EbQSMY0
若者の忍耐力がなくなっただけだろ
21  キン肉バスター(空). 2013/09/28(土) 01:53:26.89 ID:hTX26txr0
>>15
いや年配の質も悪くなってる。昔は良くも悪くも日本のために皆一生懸命だったが、今は先にその会社に入っているというだけで威張るバカが増えた。
16  急所攻撃(東日本). 2013/09/28(土) 01:47:43.58 ID:xTnpFL+10
この国には必要とされる会社が少なくて
そこに関わろうとする人が多すぎるんだよね
口減らしの数に入らないように気をつけないとね
17  足4の字固め(埼玉県) 2013/09/28(土) 01:47:48.01 ID:qi7oPj3K0
えぇと、、名前を出すのは禁止です。
20  バズソーキック(大阪府). 2013/09/28(土) 01:52:45.28 ID:WsxxUONr0
見てたら辛くなってきたw
23  ジャーマンスープレックス(やわらか銀行) 2013/09/28(土) 01:53:56.93 ID:P87uN/ju0
労働問題の諸悪の根源は
企業別組合での労働者の分断
マスコミも労働者の分断を利用して
下請け/非正規の労働力を買い叩いてる
連合や全労連も買い叩いてる側の労組だし
民主党や共産党もその労組が支持基盤
ポジショントークだらけでまともな議論になるわけない
24  毒霧(大阪府) 2013/09/28(土) 01:54:57.63 ID:ip0OIPWp0
昔と違って今は多くの雇用者の意識が「従業員は奴隷」になっちゃったからな
これは中国人思考そのものだ
ピンハネできる部分は限界までピンハネする
30  魔神風車固め(東日本) 2013/09/28(土) 02:01:28.49 ID:cKeUt7/aO
ハッキリワタミって言えないもどかしさ
31  メンマ(チベット自治区) 2013/09/28(土) 02:01:34.12 ID:e7EbQSMY0
中国人、いいこと言うじゃん、
嫌なら辞めればよい
32  魔神風車固め(大阪府). 2013/09/28(土) 02:02:26.38 ID:mMVhXuSF0
クビにならないんなら、適当にやればいいのにテンパるやつが多いんだろうなあ。
33  メンマ(チベット自治区) 2013/09/28(土) 02:05:02.41 ID:e7EbQSMY0
利益が低いんだから給与が安いのは当然だろ
それはブラックとは言わんだろ
34  トペ スイシーダ(大阪府). 2013/09/28(土) 02:05:41.83 ID:w5J6r7RA0
今勤めてる運送業の派遣会社、骨折ぐらいでは休ましてくれんから、うまくギア変えられん
でもこのギリギリ生きてる感が笑えて来て、なんか楽しくなってきたでホンマ
荷物をリフトで積み下ろし出来るから適当にやりくりできるけど
テレビでイスに座ってあーだこーだ言うてるヤツには理解出来んやろなw
医者も会社に休みますって言うたらええやん!
って言いよるけど、なんとも短絡的考えで弁明に疲れて呆れるわクソめが(笑い)
36  メンマ(茸). 2013/09/28(土) 02:06:53.02 ID:SnNooQ0R0
優秀な人だけ働いて、あとは皆生活保護でいいじゃん
38  メンマ(チベット自治区) 2013/09/28(土) 02:11:06.52 ID:e7EbQSMY0
洗脳されて辞められないって意味わからん、子どもじゃないんだから
41  トペ スイシーダ(関東・甲信越) 2013/09/28(土) 02:14:03.78 ID:QNDDcaHZO
働いたら負け
43  バックドロップホールド(福井県). 2013/09/28(土) 02:18:17.61 ID:9pssSNsy0
やめたらその分の損害を払ってもらうぞとか
そういうのもあるんだっけ
ヤクザやんけ
50  ダイビングヘッドバット(dion軍) 2013/09/28(土) 02:29:22.21 ID:tL7X9k690
>>43
ある
だから今の子らは法律の知識付けとかないと追い込まれる
52  ファイナルカット(庭) 2013/09/28(土) 02:32:47.48 ID:0qztBjOg0
43>>
俺経験した お前を雇ったのにネット求人媒体に乗せた経費
さらにそのために 面接を落とした人間の話させられて払えって言われた
都内。。 おれは謝りまくったが 最後ぶちぎれたがな おいこの野郎
録音したからな吐いたつば飲むなよ的な。ベンチャー不動産ねちなみに
月4日休み
45  メンマ(チベット自治区) 2013/09/28(土) 02:22:27.98 ID:e7EbQSMY0
20代で80時間残業程度で体壊すかよ
老齢労働者とか、工場とか、肉体労働者ならわかるけど
46  ダイビングヘッドバット(dion軍) 2013/09/28(土) 02:22:47.87 ID:tL7X9k690
なんで今更ブラックブラック言い出してんだろ
ようやく効率化という言葉の意味を理解したからか?
56  ファイヤーバードスプラッシュ(東京都). 2013/09/28(土) 02:33:54.56 ID:MAj4RbJ40
>>46
>なんで今更ブラックブラック言い出してんだろ

自民が「ワタミ=ブラック」のイメージを消すために
ブラック企業の定義をぼかす番組を作る必要性があるから
自民党テレビサポーターズクラブ版「ならネトウヨの定義は?」だよ
47  ブラディサンデー(埼玉県) 2013/09/28(土) 02:25:36.41 ID:X9xFDTov0
バカしかいないブラック株式会社日本
49  魔神風車固め(岐阜県) 2013/09/28(土) 02:28:54.83 ID:Am7Q5HpR0
辞めさせないってのは実際にあるみたい。
今いきなり辞めたら会社に損害が発生する。
辞めるなら賠償金払えっていうらしいね。
53  魔神風車固め(岐阜県) 2013/09/28(土) 02:32:49.98 ID:Am7Q5HpR0
国際的に成長しているブラック企業w
ワロタw
57  キングコングラリアット(dion軍) 2013/09/28(土) 02:34:38.42 ID:2mcTtcd80
世界のフラット化だな
日本の貧困層も世界の貧困層の職場環境に落ちてるんだよ
チャリンコ、原付で溢れるアジア的風景に日本は戻る
62  膝靭帯固め(東京都). 2013/09/28(土) 02:39:26.48 ID:4WNFqLJ40
このスレ見て久しぶりに朝生見たわ。相変わらず不毛な議論やってるなw
昔は徹夜で最後まで見てたが、終わった時の虚無感が半端なくなってきてだんだん見なくなった。
65  魔神風車固め(岐阜県) 2013/09/28(土) 02:40:55.57 ID:Am7Q5HpR0
>>62
俺も久々に見たわ。
今回はテーマが絞られてるから、話が拡散しにくい。
政治的なテーマだとイデオロギーの話とかでて抽象的な話で終わり。
66  キングコングラリアット(dion軍) 2013/09/28(土) 02:42:39.96 ID:2mcTtcd80
屁理屈オナニーの披露宴だもんな
解説付きで国会中継やれよ
68  足4の字固め(愛知県) 2013/09/28(土) 02:44:14.59 ID:IPLGNnDM0
従業員600人なのに新卒採用400人、の時点で気が付くべきだった
新入社員は、1ヶ月待たずに半減、半年で9割減、1年経って、
「10人も残っているなんて何事だ!キチンと予測もできんのか!」
と人事部長が社長に怒られた、と言う話を聞くに及んで、
やっと辞める決心がついた十数年前
71  ドラゴンスクリュー(愛知県). 2013/09/28(土) 02:45:28.12 ID:iHeWNd4C0
>>68
ひどいな
先物か?
73  魔神風車固め(岐阜県) 2013/09/28(土) 02:47:51.15 ID:Am7Q5HpR0
何年も働くと人件費がかさむ。
新人でもできる仕事だから、すぐにやめさせるのを前提に採用する。
74  メンマ(チベット自治区) 2013/09/28(土) 02:50:14.02 ID:e7EbQSMY0
>>73
別に給与を上げなければいいんじゃね?
採用コストと手間は馬鹿にならんぞ?
78  魔神風車固め(岐阜県) 2013/09/28(土) 02:56:32.09 ID:Am7Q5HpR0
>>74
そんなこと宣言したら、誰もこねーよw
82  メンマ(チベット自治区) 2013/09/28(土) 03:01:09.19 ID:e7EbQSMY0
>>78
昇給制度があって、求人にそう書いてあっても
実際には昇給殆どなしなんて会社いくらでもあるぞw
それでB企業だったら全部B企業になるぞw
80  32文ロケット砲(東日本) 2013/09/28(土) 02:56:52.46 ID:cKeUt7/aO
正直、うちの会社、面接官は何考えてこんなゴミ採用したんだろうってレベルの本気で使えない馬鹿が支店から送られて来るから
どうにかして辞めてもらわないと困るってのは良くわかるわ
84  フォーク攻撃(兵庫県). 2013/09/28(土) 03:02:23.79 ID:VnC8eYon0
事前に「ブラック企業とは」「何が問題になってるのか」ぐらい
把握してから議論に入って欲しい。
話が全然進まない。
89  魔神風車固め(東日本) 2013/09/28(土) 03:09:44.69 ID:cKeUt7/aO
うちの会社のハローワークに出してる契約社員の求人に
努力しだいで昇給や正社員にも上がれる的な事書いてるけど
俺が知る限り、ここ10年ぐらい昇給した奴も正社員になった奴いない
91  キングコングラリアット(dion軍) 2013/09/28(土) 03:10:53.17 ID:2mcTtcd80
貧困層の職場環境は益々下がる
こいつら結論知ってるくせに懐柔でもしてるつもりなんだろうか
93  ランサルセ(東日本). 2013/09/28(土) 03:12:29.08 ID:9C3gsgY/0
10年後は、今のブラック企業がホワイトにみえる時代になってるだろ
ITとグローバル化はもうとめられん。
上部の金持ちと、先進国レベルの仕事篩過しかできない貧乏の2極化だろ
96  トペ スイシーダ(愛知県). 2013/09/28(土) 03:14:41.17 ID:GNreu0ym0
10年ほど派遣であちこち移動して家は独身寮で毎日パチンコで金使い果たしてた俺でさえ手取り23の正社員になれたんだから、お前らならもっといいとこ勤められるよ
104  足4の字固め(愛知県) 2013/09/28(土) 03:19:49.60 ID:IPLGNnDM0
休みの日に自宅で休んでいると、電話がかかってきて
「休みの日だからって、なんで本当に休むんだ!いまスグ出て来い!」
と怒鳴られた日々は今でも忘れない
それ以来、休みの日も遠出はできないな、と思った年間予定休日78日だったG社
107  魔神風車固め(岐阜県) 2013/09/28(土) 03:21:21.94 ID:Am7Q5HpR0
>>104
携帯に電話かけてきて仕事の話する会社も多いよな。
108  スリーパーホールド(dion軍) 2013/09/28(土) 03:21:50.24 ID:RwUlJJvO0
>>104
大変だったな。
外食だったけど週1の休みは前日夜勤明けで休み翌日日勤なんで実質半日休みだった。
これ立ち仕事の14時間労働だから疲れが全然取れなかったわ。
106  ファルコンアロー(チベット自治区). 2013/09/28(土) 03:21:13.00 ID:HkGwX1ab0
成功してきたヤツばっかで議論するからおかしいんだよ
今野さんだけがまともなのに、1人だけキチガイみたいな扱い受けてる状況
この議論してる人間どもを見てるだけで「ブラック」じみてて気味悪い
中国人と政治家、どSの若い経営者、堀、ここら辺は性格悪くていかにもパワハラしてそうだな
110  魔神風車固め(岐阜県) 2013/09/28(土) 03:23:06.48 ID:Am7Q5HpR0
>>106
本人の努力が~、本人のやる気が~
こんなのばっかだなw
世間ではやりがいがあって、能力もある奴なんて少数派だってのw
113  スリーパーホールド(dion軍) 2013/09/28(土) 03:25:52.34 ID:RwUlJJvO0
議論なんて金持ちの娯楽とよくわかる番組。
闘争って手段だわ。
115  バーニングハンマー(四国地方) 2013/09/28(土) 03:27:36.92 ID:j+58z9Bf0
辻本なにが言いたいん?
116  魔神風車固め(岐阜県) 2013/09/28(土) 03:28:31.75 ID:Am7Q5HpR0
>>115
辻本は男女平等にすべきといいたいだけだろw
本論と関係ないw
119  メンマ(チベット自治区) 2013/09/28(土) 03:29:33.05 ID:e7EbQSMY0
ブラック叩きする成功者はいない
叩いてるやつは、落ちこぼれか、貧困ビジネスのみ
122  パロスペシャル(東京都). 2013/09/28(土) 03:32:35.24 ID:HQ4D4Cwx0
無職のお前らは無関係
124  ジャンピングエルボーアタック(宮崎県) 2013/09/28(土) 03:33:27.51 ID:/eccWIaA0
この中国人うるさい
126  メンマ(公衆) 2013/09/28(土) 03:35:11.51 ID:ydZIVln00
そうそう ブラックほど精神論もってくるよね
余計に効率悪くなるんだよな
127  ファイヤーバードスプラッシュ(東京都). 2013/09/28(土) 03:35:47.64 ID:MAj4RbJ40
自民のゆかりんは政権与党な癖に具体的な事うぃ一切言わないな
128  ビッグブーツ(大阪府) 2013/09/28(土) 03:37:01.60 ID:PcsDBxFo0
この手の話題では就職氷河期の被害が大きい 『ポスト団塊ジュニア』 については
初めから存在しなかったように扱う。近年、そういう傾向が強い
130  バーニングハンマー(四国地方) 2013/09/28(土) 03:37:31.92 ID:j+58z9Bf0
こいつら本気で議論しとるんか?
日本全体が健全な企業になったらその隙間縫って儲けようとするブラックは必ず出てくるだろ
133  メンマ(公衆) 2013/09/28(土) 03:40:00.65 ID:ydZIVln00
おばちゃん オシロイがもう限界
毛穴が見えちゃうよ
137  クロイツラス(東京都). 2013/09/28(土) 03:41:06.43 ID:zmbboo0C0
話してる中身が雑談以下のレベルだな
まぁ、いつのもレベルだけどw
138  バックドロップホールド(大阪府). 2013/09/28(土) 03:41:24.40 ID:2F+it3EW0
辻本がヨーロッパ型とか言ってたけど
欧州は容赦なく他国から取り上げて負かして出し抜いてその分を国内で使ってる
イギリスなんかタックスヘイブンのあがりだらけ
そんなもんを日本が目指すなら周囲の国育てるのやめない無理だよ
143  魔神風車固め(東日本) 2013/09/28(土) 03:47:11.05 ID:cKeUt7/aO
どうでも良いけど、
アリンコは何故働いてるんだ
嫌ならやめれば良い
ぐらいのレベルの認識の人と
ネットで真実(ドヤァ)レベルの人が平行線で話してるだけの番組だな
149  メンマ(公衆) 2013/09/28(土) 03:59:28.45 ID:ydZIVln00
景気悪いとどうにもならないなぁ ってのが結論 毎回どんなテーマやってもこの結論
そして好景気なんかもう二度と来ないって田原は言う
そしてブラックって そりゃもう酷い労働環境の無間地獄・・・
(´;ω;`)もうお前らと一緒に心中でもしよっか?
151  ニールキック(愛知県). 2013/09/28(土) 04:00:28.26 ID:Uqf1gkw90
堀って言う人は能力がなくて仕事がない人間の気持ちなんて一生理解できないんだろうな。
152  スリーパーホールド(dion軍) 2013/09/28(土) 04:00:29.24 ID:RwUlJJvO0
暴力で変えればいいと思うよ。
議論は金持ちの娯楽。
153  ダブルニードロップ(富山県). 2013/09/28(土) 04:00:42.82 ID:xYWzZ0WB0
コネがないなら一角千金を夢見てまけたら死ねばいいと思うよ
そのほうが子供もらくだ
155  パイルドライバー(青森県). 2013/09/28(土) 04:02:48.66 ID:Fz+iJeYb0
サビ残と違法行為に懲罰的損害賠償請求させれば一気に解決だろ
あとから100倍で請求されればまともになるだろ。訴えられても
大して企業が痛手を被らないのと、訴える手間の割に倍賞を勝ち取れないのが
問題なのだから。
159  魔神風車固め(岐阜県) 2013/09/28(土) 04:09:15.53 ID:Am7Q5HpR0
堀はハーバード卒でMBA取得のエリートだし、他の連中も底辺と会話したことない印象。
底辺ブラックと居酒屋で飲んで愚痴聞いたりしたことなさそうな連中多そう。
170  かかと落とし(東日本) 2013/09/28(土) 04:39:43.53 ID:bOG7UIYD0
正直教育が実社会と乖離しすぎているのが大きいと思うわ
171  パイルドライバー(青森県). 2013/09/28(土) 04:40:37.70 ID:Fz+iJeYb0
堀「嫌ならやめりゃ―いいじゃん」
奥谷「ちゃんと調べてはいりゃーいいじゃん」
アホのツートップだわw
奥谷なんて過労死が自己責任っていったキチガイだから
社員を使い潰せなければ自分が損しちゃうからなw
誰だって次が簡単に見つかるならそうするわ
事実認識できていないアホもいいところだわ。
173  スターダストプレス(やわらか銀行) 2013/09/28(土) 04:47:03.61 ID:jkIxiZE+P
下請け制作だが
渡邉美樹にオファー数回
いずれも会社秘書、議員秘書から30秒以内に多忙を理由に断られる。
こっちはスケジュール調べて出演依頼したのにね。
175  フロントネックロック(茸). 2013/09/28(土) 04:56:57.03 ID:utr9ZxpQ0
所詮、右派は精神論、感情論だけ
結局、チキのような左派に論破されて、最後は黙る
176  ナガタロックII(佐賀県) 2013/09/28(土) 05:00:55.89 ID:W79lZ2E00
まあ正直チキと今野じゃ説得力に欠けるけどな
一般的な視聴者は堀に軍配上げてそう
180  バックドロップホールド(長野県). 2013/09/28(土) 05:08:16.07 ID:XqIdYMez0
切られる方は明日どうなるか、人生どうなるかって不安と戦うわけだが
雇う方は鼻くそほじってても面接にくるからな
人多すぎ
181  トペ コンヒーロ(dion軍) 2013/09/28(土) 05:21:39.18 ID:V63HJF5b0
自民党黒政治()
182  キャプチュード(やわらか銀行) 2013/09/28(土) 05:35:01.29 ID:mGxdxgxv0
強者は弱者の権利など無視することを忘れるな。
権力を握っている者には注意しろ。
弱者たちの強者に対する唯一の武器は団結だ。
183  クロイツラス(やわらか銀行) 2013/09/28(土) 05:38:13.10 ID:uQjKHXX70
大手企業以外は全部ブラック扱いなゆとり若者
185  ムーンサルトプレス(dion軍) 2013/09/28(土) 05:54:01.84 ID:sVDLPQZB0
堀本音「無能で愚かな若者が大企業に文句言うな!」
186  レインメーカー(西日本). 2013/09/28(土) 05:58:14.39 ID:gyKEX7jg0
給料しか見ないで入ったらそうなるんだって
188  ファイヤーボールスプラッシュ(愛媛県) 2013/09/28(土) 06:09:00.13 ID:V3OKB8bg0
パワハラやハニートラップ(美人局)でセクハラ捏造をして解雇する松山市本社のブラック企業もある。
そこは女性社員をレイプして解雇している事でも有名だ
189  ミドルキック(茸). 2013/09/28(土) 06:10:23.85 ID:qOJnwY5R0
大学卒業して1年目で
残業 毎月130時間は当たり前
最高は
月の残業170時間(残業代2万)
月の合計400時間(手取り20万未満)

頭痛、手の震えが止まらなくなり、鬱になり退職

これでも、実情を知らない者には、たった一年で辞めて忍耐力がないと笑われるのだろうか
こういった会社を野放しにしていて良いのだろうか
190  クロスヒールホールド(チベット自治区). 2013/09/28(土) 06:27:14.93 ID:+kto5A0E0
これ見終わった後、後悔する番組だよなw
192  タイガードライバー(西日本) 2013/09/28(土) 06:32:05.99 ID:u1l/E8kxO
社長三人くらい街灯に吊るしとけ
193  ツームストンパイルドライバー(内モンゴル自治区) 2013/09/28(土) 06:37:44.37 ID:S+MyYTs3O
バブル世代やバブル親の恩恵受けられた世代はいいよな
俺はずっと貧乏生活送ってきたんだ、お前らの尻拭いをしてるんだ
195  メンマ(山形県). 2013/09/28(土) 06:47:17.65 ID:pDJ/A1z40
何よりも体裁を大事にして我慢する日本人の弱みがとことん悪いほうに働いた感じだな
200  キドクラッチ(WiMAX). 2013/09/28(土) 07:06:04.44 ID:ynt6IPOL0
弱肉強食の時代
202  ムーンサルトプレス(dion軍) 2013/09/28(土) 07:12:55.56 ID:sVDLPQZB0
文句があるなら辞めればいい→洗脳教育で辞めたら負けだと思わせる(本当は辞めさせたいのに、残る人間の士気が落ちるから)
203  ボマイェ(北海道) 2013/09/28(土) 07:15:31.15 ID:b0HhzPtHO
ブラック少なくするのは簡単
労基法違反は罰則つければいいだけ
206  ネックハンギングツリー(中部地方) 2013/09/28(土) 07:28:05.65 ID:U+7Od5d70
http://up.pandoravote.net/up00/img/panta00007004.jpg
http://up.pandoravote.net/up00/img/panta00007005.jpg
儲けが有っても従業員なんかに還元するわけ無いだろバ~カ
奴隷ざまあ
209  クロスヒールホールド(栃木県) 2013/09/28(土) 07:49:31.24 ID:ZIdwPqNy0
ブラック企業がのさばる原因は、会社から無理難題を突きつけられたとき、
「これって法律に違反してるんじゃね?」と考えられない労働者のアホさにある。
義務教育で労基法や憲法、民法をしっかり教えれば済む話。
210  パイルドライバー(青森県). 2013/09/28(土) 07:53:17.58 ID:Fz+iJeYb0
違法行為が野放しになっているのは弱者が訴えた時に損するからだろ
だから若干でも得する方向へ賠償額を増額して請求できるようにすれば
自浄作用働くから。
212  ランサルセ(東日本) 2013/09/28(土) 08:04:37.78 ID:PPYkMIXO0
仕事しながらじゃあ労働法規にもとづく訴訟活動は
難しいワナ。 なんせ相手が職場の上司じゃあなあ。
専門に訴訟や組合活動を請け負ってくれる弁護士事務所の
ような企業がいっぱい現れることを期待したい。
大勢で少しずつ出資して、そんな法律事務所を立ち上げるとかが
賢い選択かも知れないわ。 月に数千円ぐらいなら出せるだろ?
300人ぐらい寄れば、月に百万ぐらいにはなるから、弁護士への報酬と
しては十分だろ? ヤミ金への対策活動で成果上げた弁護士とか使えんじゃね?
213  パイルドライバー(青森県). 2013/09/28(土) 08:09:37.75 ID:Fz+iJeYb0
>>212
それいいアイディアかもしれんよ。
月500円程度の負担にして、集団訴訟である程度まとめて処理できて、
訴訟時は会員価格で格安対応ってことにしたら人集まるんじゃないか?
NPOの人はもうやっているかもしれんけど
242  リキラリアット(東京都) 2013/09/28(土) 11:23:35.57 ID:W28bE8tw0
>>212
ユニオンがあるだろ。知らないのか?
215  ボマイェ(関東地方) 2013/09/28(土) 08:18:12.23 ID:RatqGbM80
辞めた後なら残業代くらい余裕で請求できるだろ
最後に日報のファイルUSBに入れておよその時間割出して裁判所行ったわ
会社も負けるの分かってるから速攻で和解に応じたし
221  アルゼンチンバックブリーカー(庭). 2013/09/28(土) 08:24:13.40 ID:DBfFWrXI0
どうせ
政府が悪い
若者の甘え
我々が若い頃は(ry
って結論だろ
222  エメラルドフロウジョン(家). 2013/09/28(土) 08:29:25.55 ID:5D6EEEsA0
昔は土曜も半ドンだけど実際はフルに働いてたからな
ゆとりは休みたいとか生意気なんだよ、被曝して死ねや
224  男色ドライバー(兵庫県) 2013/09/28(土) 08:44:53.92 ID:H8VlCXhYI
某ワタミ
228  アイアンクロー(千葉県) 2013/09/28(土) 10:40:06.17 ID:23uJ5ue+0
朝生って攻めなくなったな
昔ならあの場にユニクロの社長とか呼んでただろ
229  パロスペシャル(茨城県) 2013/09/28(土) 10:46:00.65 ID:UwvEJXc90
ニートが唯一の答え
230  フルネルソンスープレックス(チベット自治区) 2013/09/28(土) 10:48:39.67 ID:tHn5sYenP
討論という名のプロレス
234  トラースキック(神奈川県). 2013/09/28(土) 11:03:41.78 ID:0VHYEg8T0
セガとかブラックのはしりだったな
今でも女性社員が極端に少ないとか
バイト同士のいじめが横行してるとか
あまりいい噂聞かないけどね
250  トラースキック(内モンゴル自治区) 2013/09/28(土) 12:37:34.30 ID:S+MyYTs3O
>>234
セガがブラックとは意外な
ゲーム業界にもブラックがあるとは確かに思っていた
セガは超有名ゲーム業界で安定した給料もあるからブラックだと思わなかった
252  32文ロケット砲(東日本) 2013/09/28(土) 12:42:10.29 ID:cKeUt7/aO
>>250 追い出し部屋の元祖ってぐらい追い出し部屋の認知度を日本中に知らしめたセガがブラックじゃない訳無いだろう
開き直ってセガガガで追い出し部屋ネタやってたけど
235  ドラゴンスクリュー(関東・甲信越). 2013/09/28(土) 11:07:19.30 ID:rvNBOiYgO
中国人評論家うるさい
言葉かぶせすぎクチはさみすぎ
236  ネックハンギングツリー(埼玉県) 2013/09/28(土) 11:10:20.79 ID:3GloCOhJ0
ユニ〇ロとワ〇ミしか分からなかったお
237  アイアンクロー(千葉県) 2013/09/28(土) 11:11:06.99 ID:23uJ5ue+0
ブラック企業の経営者をカリスマ経営者!って言って持ち上げまくってきたメディアの責任まったく言及なしだったな・・・
239  アイアンクロー(千葉県) 2013/09/28(土) 11:12:55.33 ID:23uJ5ue+0
番組冒頭の天気予報会社はウェ〇ーニュースだろ
前に過労死問題で裁判起こされた
243  アイアンクロー(千葉県) 2013/09/28(土) 11:23:37.20 ID:23uJ5ue+0
日本は労基署の監督官が少なすぎなんだよ。
もっと増やさないと
249  ショルダーアームブリーカー(兵庫県) 2013/09/28(土) 12:37:11.40 ID:UCr+Ktns0
はっきり言って自業自得だと思うよ。
学生時代勉強もせずに3流私立大学へ入学
大学時代も怠惰に過ごして就職活動もままならず
やっと就職出来たら今度は、やれ待遇が、やれパワハラがで3年3割離職。
全てとは言わないが、文句言ってる奴は、ほとんど自己責任だと思う。
こんなカス底辺養うために、同年代の10倍以上の税金納めなきゃいけないのかと思うと虫酸が走るわ
263  ナガタロックII(茸). 2013/09/28(土) 15:57:25.30 ID:fSV9W4x50
小中高と遊びほうけてパッとしない大学入って卒業後の就職先はブラック
因果応報
政府はブラック企業対策なんてする必要ねえって
どこまで甘やかすんだ。
264  ボマイェ(北海道) 2013/09/28(土) 15:57:33.98 ID:b0HhzPtHO
嫌なら辞めろって奴はもちろん辞めた後の生活保証してあげるんだよな
265  ナガタロックII(茸). 2013/09/28(土) 16:02:02.08 ID:fSV9W4x50
なんで辞める人間のその後の生活まで保障しないといけないのかい?
企業は雇用保険料払ってんだからいいだろ。
271  ニーリフト(関東・甲信越) 2013/09/28(土) 16:58:33.88 ID:n4bu4DMJO
低学歴だからブラック企業で甘んじろっていうやつは間違えてるぞ。俺が見てきたブラック企業では高学歴のほうが職歴が短くなるのを恐れ、ブラックを辞めれないから鬱になってた。
低学歴は職歴短いのが当たり前だから、ブラックとわかるとわりと逃げられる。
経営者側もそれを分かったから高学歴から取ろうとするし、これからは高学歴のほうが危険だよ
274  ミッドナイトエクスプレス(福岡県) 2013/09/28(土) 17:26:28.18 ID:xkF0khIr0
社名言うなって言われてたから
「居酒屋」言ってたな
276  マスク剥ぎ(茸) 2013/09/28(土) 17:42:24.08 ID:EqeDj9lg0
大学生の子供へ仕送りするために
牛丼屋やファミレス、ファストフード店で深夜に働く主婦
Fランや怪しい専門学校が増え、進学率が上がった結果だ
ブラックだけを言ってるが、こういうところから狂ってきてるんだよ
278  ネックハンギングツリー(埼玉県) 2013/09/28(土) 18:01:51.29 ID:3GloCOhJ0
中国人(か韓国人)評論家の人、うるさかったけど納得する発言もあったな。
あっちの人は基本バイタリティーが高いね。
人に頼るより、自分のなんとかする。
この部分は普通に関心してしまった。
281  ツームストンパイルドライバー(SB-iPhone) 2013/09/28(土) 18:27:12.01 ID:Md0ilfpOi
ブラックのアイコン的な企業がいくつかあるのに
名前出すのを禁じてる時点で
この番組は真剣に論じる気が全くないんだよ
292  ファルコンアロー(dion軍) 2013/09/28(土) 18:47:08.26 ID:bIqOWqtA0
世代間ギャップもあると思う。
日本は急激に経済発展した影響で
同じ組織内にまったく違う人生を歩んできた人間がいることになる。
そうなると価値観の不一致は当たり前。
ゆるやかな経済発展ではそうはならない。でも日本は違う。
もっとも影響を受けた少年時代とか若い世代と年寄り世代でぜんぜん違うしね。
なおかつ縦社会だから若者は上の価値観に合わせることになるからストレスでしかない。
少しは上の世代が下に歩みよればいいんだが。
300  ファルコンアロー(dion軍) 2013/09/28(土) 19:18:20.87 ID:bIqOWqtA0
ブラックの手法が成功したら他社もブラック手法をせざるを得ない
それでブラック企業が増えて、ブラックに勤める確立が高くなる。
結局消費者があまりにも安くて良いものにはどこか裏があると邪推して
避ける努力が必要なんだろう。難しいけど。
304  ジャストフェイスロック(新疆ウイグル自治区) 2013/09/28(土) 19:25:12.24 ID:SHI1quo/0
派遣切りを非難するのが変だろ
切るのが前提なのが派遣なんだし
307  ビッグブーツ(東京都). 2013/09/28(土) 19:34:46.52 ID:+JFedB7D0
基本的に新卒の時に入った会社より上の会社に転職するのは難しいしな。
ましてはブラックからでは不可能に近い。
308  ナガタロックII(茸). 2013/09/28(土) 19:36:06.07 ID:fSV9W4x50
簡単に解雇をしにくい労基法が癌なんだよ。
だから追い出し部屋なんてまどろっこしいことするのさ。
309  メンマ(チベット自治区) 2013/09/28(土) 19:50:46.48 ID:e7EbQSMY0
>>308
労基法上の解雇は、
一か月前通告するか、一か月分の報酬の支払いで即解雇可能
解雇出来ないなんて決まりはないぞ
310  ナガタロックII(茸). 2013/09/28(土) 19:58:30.24 ID:fSV9W4x50
>>309
解雇する理由が必要でな。
能力が劣るが定番だが、それをどう評価しているのか?どこがどうダメだったのか?をねちっこく求められることがあるのさ。
とにかく自己都合にするのが最もトラブルはない。
314  ミドルキック(兵庫県). 2013/09/28(土) 20:09:23.87 ID:fGfRqBgh0
>>309
追い出し部屋作ってるような大手は判例で事実上無理だろ。
解雇要件ググってみよう
311  ナガタロックII(茸). 2013/09/28(土) 20:04:05.02 ID:fSV9W4x50
あとな、試用期間3カ月も法的には無効だからな。
厳密には2週間だ。
316  ミドルキック(兵庫県). 2013/09/28(土) 20:14:23.07 ID:fGfRqBgh0
コトの本質は、身分差別なんだよね。
正社員と非正社員という身分差別をやめないと改善なんて見込めないが、それはまあ無理でしょう。
ていうことで、当分この問題は先送りされそうだね。
317  ナガタロックII(茸). 2013/09/28(土) 20:16:57.51 ID:fSV9W4x50
追い出し部屋なんて官僚にもあるだろが。
維新のブレーン古賀が経産省でそれやられて自己都合退職したぞ。
ブラック企業かどうかで消費行動に影響はねえな。
消費者はもっと金にシビアだぞ。
329  頭突き(庭) 2013/09/28(土) 21:06:44.48 ID:h9B31X+q0
随分と必死なのがいるな酒でも入ってるのか?
企業の在り方に問題があるって話なのにゆとりがどうのと具体性の無い話にすり替えてるし
340  閃光妖術(新疆ウイグル自治区) 2013/09/28(土) 21:24:54.27 ID:8snZ1IbH0
チキ無双だったと聞いたがつべでよこしなさい
347  メンマ(チベット自治区) 2013/09/28(土) 21:40:19.46 ID:e7EbQSMY0
お前らほんと馬鹿だなー 
解雇を求めたら、普通は辞めるんだよ100人中99人はな 
ただ中には空気読めん様な奴がいるから、減給や降各やら配属変えとか 
何らかの合法的嫌がらせをするんだよ 
それでも1000人に一人位はサイコ的な奴がいて、当局に泣きつく 
そして9割は企業との示談で円満解雇 
最後に10000人に一人のスーパーサイコが裁判に持ち込む 
そんなレベルだよ、実際は 
349  ツームストンパイルドライバー(チベット自治区) 2013/09/28(土) 21:43:36.09 ID:HYlH5xau0
バブル入社の出来損ない追い出せないだけだろ
352  ツームストンパイルドライバー(芋). 2013/09/28(土) 21:46:55.35 ID:84LwkdH90
企業『お前が辞めても代わりはいくらでもいるから。』
353  ミドルキック(dion軍) 2013/09/28(土) 21:48:48.02 ID:ScffN5DL0
ブラック代表が自民党公認の国会議員なのに
規制は絶対ないわwwwww
358  キャプチュード(やわらか銀行) 2013/09/28(土) 22:26:06.38 ID:3ez3obYR0
んなこと言ってるから中国人に雇用奪われるんだよ
360  セントーン(茸). 2013/09/28(土) 22:54:35.63 ID:rQjFNgd70
以前いた会社は雇用保険加入を回避させる為、所定労働時間を週20時間以下にしてた。月-土で週30時間。午前中のパートで5時間勤務、早出0.5,残業1で,土曜は休日出勤、なので一日の所定労働時間は3.5で週17.5なので雇用保険に加入しなくてもよい。
ググったら過去に告訴されてる会社だったw
368  膝十字固め(神奈川県) 2013/09/28(土) 23:28:37.06 ID:fXfuaVqD0
縁故で入ってきた新人さんが精神異常だったり
先輩の口利きで入ったから辞められなかったり
こんな素晴らしい会社の何所が不満なんだよ
と延々説教受けたり
371  キチンシンク(東京都). 2013/09/29(日) 00:00:20.85 ID:IoqjvI0d0
朝生見たが、ブラックだったら辞めればいいとか簡単に言うが現実はそう簡単にはいかない
入社してすぐに辞めると次の応募先から根気の無い奴と思われてまともな企業からは弾かれて
転職先が見つけにくく、苦労して就職活動しても結局転職先もブラックになる可能性が高い。

更にその企業を辞めて転職しようとしても、2度目の転職は弾く企業が多く転職が更に狭き門になり
またまたブラックになる可能性が高くなる。そうして人生どつぼに嵌っていく
372  16文キック(チベット自治区) 2013/09/29(日) 00:08:36.01 ID:SJ2f0d4Y0
>>371
エッ、すぐ辞めれば、次の応募先にそのことを言わなければいいんじゃね
373  チェーン攻撃(庭). 2013/09/29(日) 00:10:49.08 ID:GHzX7r5t0
>>372
その間なにしてたんですかと聞かれるだろ
377  キチンシンク(東京都). 2013/09/29(日) 00:25:08.97 ID:I1pKQQOy0
>>372
本人の住所氏名生年月日で社会保険の加入実績からすぐにバレる
374  ナガタロックII(やわらか銀行) 2013/09/29(日) 00:18:39.98 ID:rsudAfgy0
ブラック企業に入ってしまう人って、詐欺に引っかかる人と似てるよな
ろくに調べもせず甘言に騙されて欲の皮が突っ張り、餌に食いつく。
375  エルボーバット(東京都). 2013/09/29(日) 00:19:18.51 ID:lDYvJzTV0
バブル全盛期でもブラック企業はあった。
俺はそんなの何社も見てる。
379  ナガタロックII(やわらか銀行) 2013/09/29(日) 00:35:31.62 ID:rsudAfgy0
ブラックに入ってしまったら辞めるの1択だと思え。
結局、自分がブラックに入るというミスをしたことを認められないから
ドツボに嵌っていく。
詐欺に10万円騙されたとき、いつまでも騙されていることを認められず
騙された金を取り戻すため、などという理由でさらに騙され
気付けば100万円以上騙されるのはバカの極み
381  腕ひしぎ十字固め(岐阜県) 2013/09/29(日) 00:42:47.63 ID:29AK0cdU0
嫌なら辞めればいいって言ってる人は自分の感覚で言ってる。
彼らは優秀で自分に自信があるから、転職とか起業とか自分ならやるという前提で
話をしている。
大多数の人には、そんな能力はないから最初から話がかみ合わない。
387  チェーン攻撃(庭). 2013/09/29(日) 00:50:30.59 ID:GHzX7r5t0
給料未払いを詐欺で立件すべきだよね。
会社が労働者を騙して利益をとっているのだから。
388  キチンシンク(東京都). 2013/09/29(日) 00:52:26.70 ID:I1pKQQOy0
ブラックでも辞めさてくれるブラックはまだまし、退職願い何度出しても受理しない辞めさせない
何とか辞めてもその月の給料払わない、雇用保険加入したままで次の転職を妨害する
そういう手口を社員に見せ付けて後に続こうとする奴にプレッシャーをかける
労基法違反で指導されても、あーだこーだ言い張って、最終的に裁判されても結局未払い賃金支払い、
雇用保険喪失の手続きする程度で決着するのでブラックにとっては痛くも痒くもない
390  アンクルホールド(大阪府). 2013/09/29(日) 00:53:28.05 ID:KPedNXBr0
ミキちゃんとかすき家の社長とか、ブラック代表を呼ばないから
いまいちつまんなかったわ。
397  チェーン攻撃(庭). 2013/09/29(日) 01:10:24.10 ID:GHzX7r5t0
実際には権力に媚びる検察官と平目裁判官の問題なのだ



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