まず、ぬ以前に風が立つってなんだよ

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中国人が、「風立ちぬ」の「ぬ」はどんな意味だ、と議論しているというんだが、それより「いざ、生きめやも」の方が判りにくいというか、「誤訳だ」とか言われるんだが、この使い方って、他にはあまり見ないね。googleで「めやも」とググると、堀辰雄ばかりが出てくるw 

 原詩のほうは、一般的によく使われるフランス語の言いまわしで、特に難しいものではない。英語に訳すと、「The wind is rising, you should try to live」くらい。後ろの句の主語は本来はweなんだろうけど、この句は自分に言い聞かすような言葉なので、youのほうがいいとは思う。
 それで和訳すると、「風が起きた、生きることを試みねばならない」の意味となる。要するに、吹いた風を契機に、著者の「生きるぞ!」との決意を現わしているのである。

 ところで、堀辰雄はここの部分を、「いざ、生きめやも」と訳している。「生きめやも」は「生き+む(推量の助動詞)+やも(助詞『や』と詠嘆の『も』で反語を表す)であり、現代語になおすと「生きるのかなあ。いや、生きないよなあ」となる。

まぁ、ここら辺が堀辰雄のレトリックで、詳しくはコチラを読んでいただくとして、小説家であるおいらの読みとしては、「風が吹いてきた、さぁ、生きていこう」というフランス語の詩を、わざと引用しながら、結論を逆にした、という説を採るね。そもそもこの小説は、死病であった結核で死んで行く二人のラブロマンスで、その冒頭の部分でこの一節が出てくる。ちなみに小説の中では、こう使われている。

草むらの中に何かがばったりと倒れる物音を私達は耳にした。それは私達がそこに置きっぱなしにしてあった絵が、画架と共に、倒れた音らしかった。すぐ立ち上って行こうとするお前を、私は、いまの一瞬の何物をも失うまいとするかのように無理に引き留めて、私のそばから離さないでいた。お前は私のするがままにさせていた。
  風立ちぬ、いざ生きめやも。
 ふと口を衝いて出て来たそんな詩句を、私は私に靠(もた)れているお前の肩に手をかけながら、口の裡(うち)で繰り返していた。
「いざ、生きめやも」というのは、そのまま文法的に正しく解釈すると「風が吹き始めた。さあ、この風の中でどうして生きて行けるだろうか。とてもできない」となる。堀辰雄は東大国文科です。しかも、歴史に名を残す大作家。その代表作のもっとも大事なところが、単なる誤訳のわけがない。



著者の飛行機設計への情熱や、実際に飛んだ戦闘機の評価などが
書かれています。
零戦や戦争への著者の想いを垣間見ることができましたが、
感動する部分、悲しい部分がありました。
通勤中にも関わらず涙を止めることができませんでした......
この本を読んでから風立ちぬを観ると、映画がさらに面白くなると思います。
中国人 「風立ちぬの『ぬ』って何なんだよ...」

グロリア(新疆ウイグル自治区) 2013/09/17(火) 17:51:47.57 ID:9tsBvHbUP

■中国人オタクの議論

「進撃の巨人」はまだなんとなく分かるからいいだろ。最近の作品でダントツに難しいのは「風立ちぬ」だよ。「風立ちぬ」の「ぬ」は難しすぎる。
結局、台湾と香港で別の中国語タイトルで上映になったからなぁ......香港が「起風了」で台湾が「風起」で上映になったんだっけ?
「風立ちぬ」は日本語を勉強している人間の間でも理解が分かれたよね。中国語翻訳名でよく出ていたのは「起風了」、「風起」、「風起了」、「風起之時」、「風吹了」、「風雪黄昏」、「逝風残夢」といった辺りか。
「風不停」、「不停風」、「不会停歇的風儿」というのもあったな。
「風雪黄昏」、「逝風残夢」はなんか違うけど、これどういう理由で出たの?

「風雪黄昏」、「逝風残夢」は山口百恵の同名の映画の中国語タイトル。そちらもジブリのアニメと同じく堀辰夫の同名小説が原作の映画。
ただジブリの今度のアニメは堀辰夫の小説を参考にしてはいるが、小説をそのままアニメ化しているわけでもないらしいから、そこもまたややこしいことになっている。(略)
ネットでは「風起之時」と言うタイトルでも広まっているが、これでもいいんじゃないの?
いや、それだと明らかな誤訳になるはず。この場合は「ぬ」は完了形になるはず。また日本の古文だと「ぬ」が連用接続系になったりするが、それでも「風が起こったばかり」という意味の訳ではまずい。

私は「不会停歇的風儿」が良いタイトルに思える。語感まで正確に訳すのは難しいんだし、直接翻訳のタイトルにする必要はない。中国語タイトルは作品のストーリーにあったものであればいいだろ。(略)
ジャンピングパワーボム(愛知県) 2013/09/17(火) 17:52:14.74 ID:8q2IJ4Ez0
ぬるぽ
トペ コンヒーロ(熊本県). 2013/09/17(火) 17:52:50.68 ID:FWzVBuy80
>>3
ガッ
ニーリフト(SB-iPhone) 2013/09/17(火) 17:54:07.74 ID:B13j2LXsi
風たちぬ 今は秋 今日から私は~♪
頭突き(東日本) 2013/09/17(火) 17:54:17.44 ID:M2sfv6220
日本人のほとんども多分わかってないだろうから安心しろよ中華
タイガースープレックス(芋). 2013/09/17(火) 17:55:44.02 ID:wnW9APQ+0
現在完了否定型の「ぬ」だろ
29  フルネルソンスープレックス(西日本) 2013/09/17(火) 17:59:54.77 ID:srxwyKkq0
>>9
否定は入らずに普通に現在完了じゃないの?
41  タイガースープレックス(芋). 2013/09/17(火) 18:02:46.47 ID:wnW9APQ+0
>29 そうなの? 読んだことないから、内容はしらないんだけど、
「俺はうんこはせぬ」の「ぬ」みたいに、否定型かと思ってた
61  オリンピック予選スラム(愛知県) 2013/09/17(火) 18:05:47.99 ID:y+Acj7vG0
>>41
打消の助動詞「ぬ(終止形はず)」は動詞の未然形につく
完了の助動詞「ぬ」は動詞の連用形につく
「立ち」は動詞「立つ」の連用形だからこの「ぬ」は完了の助動詞
110  リバースネックブリーカー(大阪府) 2013/09/17(火) 18:17:07.46 ID:RBSO9Cdg0
>>61
打消なら「立たぬ」になるな
受験を思い出すわ
121  足4の字固め(茸) 2013/09/17(火) 18:19:35.65 ID:vYShFntZ0
>>61
じゃぁ「風立ちました」ってこと?
風立つって「風が吹きました」ってこと?
11  シューティングスタープレス(関東・甲信越) 2013/09/17(火) 17:55:45.60 ID:9x195KKLO
風が起こった(吹いた)が現代語訳だよね?
17  ヒップアタック(東京都) 2013/09/17(火) 17:56:36.38 ID:3dhVdTJw0
>>11
ぬの原意は完了と継続と今への影響だと思う
12  ラ ケブラーダ(三重県) 2013/09/17(火) 17:55:47.04 ID:lieGGa7L0
中国人は知的だね
ジャップは反戦映画!ブサヨ!安倍ちゃん!とか言ってる知的障害者ばかり
15  サソリ固め(宮城県). 2013/09/17(火) 17:56:29.41 ID:91Rdi3IM0



ぬる
ぬるぽ
18  急所攻撃(チベット自治区). 2013/09/17(火) 17:56:52.97 ID:rNRq31Xb0
中国人は知らなくて良い。
25  スターダストプレス(関東・甲信越) 2013/09/17(火) 17:58:07.16 ID:cV9xySkDO
>>1
なるほど。
確かに外人には難しいだろうな。
風が立つのか、立たないのか?
そもそも風は立つものなのか?
26  TEKKAMAKI(茸) 2013/09/17(火) 17:58:22.28 ID:sncWs0vT0
>>1
松田聖子に聞いてみたら?
28  32文ロケット砲(茸) 2013/09/17(火) 17:59:52.21 ID:iwLGS9q30
風将立
これでいいんじゃないかな
30  ヒップアタック(東京都) 2013/09/17(火) 18:00:14.13 ID:3dhVdTJw0
英語だと継続の意味のある完了形あるんだけどね
32  ヒップアタック(東京都) 2013/09/17(火) 18:00:43.14 ID:Q03o5qY80
「風立ちぬ」 風が立った、風が出てきた
「風立つ」 今まで静かだった辺り全体に風が吹き始めた
「ぬ」 完了・強意の助動詞終止形
33  ジャンピングエルボーアタック(やわらか銀行). 2013/09/17(火) 18:00:51.89 ID:WGbmtUzE0
脳足りぬ
35  ストレッチプラム(新疆ウイグル自治区) 2013/09/17(火) 18:02:18.09 ID:HrYcxomw0
クララ立たぬ
36  レッドインク(茸) 2013/09/17(火) 18:02:35.38 ID:aYwS1pKR0
まず、ぬ以前に風が立つってなんだよって話
40  バズソーキック(家). 2013/09/17(火) 18:02:46.18 ID:ddCVdw220
日本語めんどくさすぎだろ
43  グロリア(福岡県) 2013/09/17(火) 18:03:17.16 ID:R7/h/nmlP
ならぬものはならぬ
44  ファイヤーバードスプラッシュ(関東・甲信越) 2013/09/17(火) 18:03:18.20 ID:dbHOP/b/0
ちょっと古風で格式ばった雰囲気がポイントなんだがそれを訳せと言ってもムリだろうな
47  閃光妖術(関東・甲信越) 2013/09/17(火) 18:03:43.88 ID:lZvliMCpO
説明するのが面倒臭い
解らなきゃそれでいい
49  ヒップアタック(東京都) 2013/09/17(火) 18:03:58.93 ID:Q03o5qY80
「ぬ」は前の動詞「風立つ」が完了したことを示している
53  ローリングソバット(dion軍). 2013/09/17(火) 18:04:46.47 ID:AC8/SG+90
風立ちぬ

55  32文ロケット砲(茸) 2013/09/17(火) 18:04:59.00 ID:iwLGS9q30
義務教育とは一体なんなのだろうな
59  ウエスタンラリアット(庭). 2013/09/17(火) 18:05:28.10 ID:eLXvpgVR0
わーいわーいクララが立ちぬ
60  レッドインク(茸) 2013/09/17(火) 18:05:34.58 ID:aYwS1pKR0
風と共に去りぬだよね邦題界の傑作
62  バックドロップ(WiMAX) 2013/09/17(火) 18:05:53.32 ID:i77zHZP20
こまけぇこたぁいいんだよ
64  セントーン(チベット自治区). 2013/09/17(火) 18:06:12.58 ID:Lnydz8gZ0
この場合は素直に完了形でいいよ
68  キャプチュード(東京都). 2013/09/17(火) 18:06:49.99 ID:lYSkO3gC0
日本人でさえ
「風が立った」か「風が立たなかった」かで勘違いするくらいだから
支那人に理解できないのは当然
69  ヒップアタック(庭). 2013/09/17(火) 18:07:20.87 ID:hswKCLRpP
尖閣諸島は支那畜には渡さんぞ!の「ぬ」
71  スリーパーホールド(dion軍) 2013/09/17(火) 18:07:42.63 ID:q3SHdqwy0
え?否定型かと思って「最近、俺の零戦も枯れ勃ちぬ」とか言いまくっちゃったよ?
72  グロリア(大阪府) 2013/09/17(火) 18:07:44.95 ID:lfyTVDc7P
ぬがないよりぬいてくれた方がいいでしょ
73  ファイヤーバードスプラッシュ(関東・甲信越) 2013/09/17(火) 18:07:51.76 ID:dbHOP/b/0
というか中国ではそもそも公開されないのによーやるわ。向こうのアニオタはこっちと比べりゃちょっと知的だなw
74  キングコングラリアット(長野県) 2013/09/17(火) 18:08:20.40 ID:90/HRQFO0
普通に完了形だろ、否定したら意味ないし
76  頭突き(静岡県) 2013/09/17(火) 18:08:37.82 ID:XCQ18FsK0
も・て・な・さ・ぬ
83  頭突き(東日本) 2013/09/17(火) 18:10:18.19 ID:M2sfv6220
なんかざわざわしてきやがった...
的な感じだろう
何沢沢死手来
86  グロリア(庭). 2013/09/17(火) 18:11:28.25 ID:6SvDZk35P
マジレス、風が立つの立たないの?
91  ときめきメモリアル(福島県). 2013/09/17(火) 18:12:19.16 ID:J12YcuDj0
>>86
にょっきりと立つよ
93  ジャンピングエルボーアタック(やわらか銀行). 2013/09/17(火) 18:12:26.18 ID:WGbmtUzE0
風立ちぬだぬ
98  頭突き(SB-iPhone) 2013/09/17(火) 18:13:26.18 ID:27KkQyR1i
はい、この「ぬ」の使い方は試験に出ます。
99  雪崩式ブレーンバスター(WiMAX) 2013/09/17(火) 18:13:26.91 ID:Jc+Q3G1C0
池乃ぬだか
101  ヒップアタック(東京都) 2013/09/17(火) 18:14:20.31 ID:3dhVdTJw0
否定は未然形にしかつかねえええええええええええええええええええええよ
104  頭突き(静岡県) 2013/09/17(火) 18:15:06.89 ID:XCQ18FsK0
ぐぬぬ...
105  ファイヤーバードスプラッシュ(関東・甲信越) 2013/09/17(火) 18:15:10.80 ID:dbHOP/b/0
風が立たないと思ってるヤツ、日本語能力が中国人アニオタ以下だから
この機会に自分を見つめ直した方がいいよ
108  アキレス腱固め(静岡県). 2013/09/17(火) 18:15:32.07 ID:vCfaCmQ+0
ポール・ヴァレリーの原文は何て訳したんだ?
114  ツームストンパイルドライバー(九州地方). 2013/09/17(火) 18:17:28.89 ID:R16lotAVO
直訳風に言うと、「風は吹いた」とかそんな感じ?
116  男色ドライバー(やわらか銀行) 2013/09/17(火) 18:18:09.52 ID:qci89ns20
中国語の「~アル」みたいなものだろ
151  スターダストプレス(関東・甲信越) 2013/09/17(火) 18:25:27.42 ID:cV9xySkDO
>>116
~アル
とか、実際に言ってる中国人を見た事無いけどな。
124  頭突き(静岡県) 2013/09/17(火) 18:20:00.57 ID:XCQ18FsK0
2ちゃんぬぬ
130  ドラゴンスープレックス(家). 2013/09/17(火) 18:21:03.20 ID:Ak9bnLSM0
風たちぬる、と補完すれば簡単じゃん。
137  フロントネックロック(高知県). 2013/09/17(火) 18:23:15.35 ID:37eOOsVuI
>>130
理解できた
669  急所攻撃(新疆ウイグル自治区) 2013/09/17(火) 22:51:51.25 ID:zthLlFc+0
>>130
それだとさらに「ぽ」を補完したくなるからダメだ
132  稲妻レッグラリアット(群馬県). 2013/09/17(火) 18:21:39.25 ID:T+qv9GHF0
海辺の墓地の一節の中国語訳でいいじゃん
134  ヒップアタック(関東・甲信越). 2013/09/17(火) 18:23:06.93 ID:SoZ8aRA1P
♪風立ちぬ~今は秋~

カスラック様が来るぞ
著作権料払えと
135  パロスペシャル(茸) 2013/09/17(火) 18:23:11.11 ID:oaBpMzR90
風たちぬ~いまがーわーやきー
138  レッドインク(茸) 2013/09/17(火) 18:23:25.92 ID:aYwS1pKR0
「DIE HARD」がわからない日本人と同じか
139  オリンピック予選スラム(愛知県) 2013/09/17(火) 18:24:04.62 ID:y+Acj7vG0
>>138
一生懸命死ぬ
154  エルボードロップ(山形県) 2013/09/17(火) 18:26:02.12 ID:AUiUZWrC0
>>138
まったくわからない
必死ってこと?
173  レッドインク(茸) 2013/09/17(火) 18:29:41.91 ID:aYwS1pKR0
>>154
なかなか死なない
hardのニュアンスがアレ
142  ファイナルカット(禿) 2013/09/17(火) 18:24:39.21 ID:CJU3xr+s0
あはれ、クラゝが立ちぬ!クラゝが立ちぬ!
146  ヒップアタック(東京都) 2013/09/17(火) 18:25:07.76 ID:3dhVdTJw0
「風が立った」だと単純過去になっちまう
けりだ
149  頭突き(静岡県) 2013/09/17(火) 18:25:26.16 ID:XCQ18FsK0
解せぬ!
150  ファイナルカット(岐阜県). 2013/09/17(火) 18:25:26.34 ID:wiw7/6qQ0
見よ、勇者は帰りぬ
日本人でも勘違いするんだからーとかバカを基準にしたらあかん。
こんなのは分かって当たり前。
158  フランケンシュタイナー(dion軍) 2013/09/17(火) 18:26:50.34 ID:CnMmmThuI
風が立たない?風がたった?
結局どっち?
こんな事はワシには出来ぬ。
は「できない」ってことだよね
160  リキラリアット(埼玉県) 2013/09/17(火) 18:27:22.19 ID:1Z4s/uPV0
ただ、、風立ちぬ。。とか言うと物理的な風の話だけをしてるワケでもないよーな。。
163  キングコングラリアット(長野県) 2013/09/17(火) 18:27:43.77 ID:90/HRQFO0
肯定か否定は動詞の語尾変化で決まっていて、なんとか助詞の、ぬは終止か完了形だろ
165  ヒップアタック(神奈川県). 2013/09/17(火) 18:28:16.88 ID:GoOGyFQAP
千と千尋の行方不明
167  マスク剥ぎ(dion軍) 2013/09/17(火) 18:28:27.96 ID:gzgrxXtl0
センター試験レベルの古語が分からない高卒が多過ぎて絶望したわ
ニュー速ってこんなに馬鹿ばかりだったのかよ
170  フェイスロック(新疆ウイグル自治区) 2013/09/17(火) 18:29:10.11 ID:0z54QLlD0
こんなもの日本人でも説明できんわ
英語で文法が全てみたいに言ってる奴は、こうやって日本人でも説明できない日本語をどう思ってるのかね
171  ダイビングエルボードロップ(東京都). 2013/09/17(火) 18:29:21.42 ID:1aPuA95c0
作中で、風が立った!と言っていた
175  目潰し(鳥取県). 2013/09/17(火) 18:29:44.36 ID:90xb7VQ/0
ヌッ!
176  ビッグブーツ(九州地方). 2013/09/17(火) 18:29:49.00 ID:ZZyjQIkxO
ひかぬ!こびぬ!風たちぬ!
177  サソリ固め(宮城県). 2013/09/17(火) 18:30:00.22 ID:91Rdi3IM0
映画2時間で国語2時間分以上お勉強できればお得だよね
181  ショルダーアームブリーカー(広島県) 2013/09/17(火) 18:31:23.32 ID:h3PEF9yS0
全部松田聖子が悪い
182  栓抜き攻撃(長野県). 2013/09/17(火) 18:31:48.17 ID:TBJOiSyz0
いろはにほへとちりぬるぽ
183  ヒップアタック(神奈川県). 2013/09/17(火) 18:32:32.73 ID:GoOGyFQAP
時間が入るんじゃねーのか
過去完了で
187  ムーンサルトプレス(やわらか銀行). 2013/09/17(火) 18:32:48.79 ID:Yp1kDg7s0
中国人よ、おまえらには一生わからんよ
189  頭突き(静岡県) 2013/09/17(火) 18:32:59.43 ID:XCQ18FsK0
野垂れ死ぬ→死んでねーじゃん!
190  リバースパワースラム(長崎県) 2013/09/17(火) 18:33:16.61 ID:0beBiuua0
な に ぬ ぬる ぬれ ね
完了の助動詞だよ
ひらがなの柔かい詩的な表現は、
外国人には分かりにくいだろうな 
193  逆落とし(東京都) 2013/09/17(火) 18:33:52.54 ID:5P+vdKHx0
まず、左上から右下に向かって真っすぐに降下。
そのまま消えていったとみせかけて、突如右上に出現。
その後、同じように左下に降下していくのかと思わせておいて、
ギリギリで急上昇のアクロバット。
そして反り返るように右上に舞い戻り、更に反り返って急降下。
極めつけは、「この勢いならこのまま右下に消えるだろう...」という、
大方の予想を裏切り最後にまさかの一回転!
「おれのパクリじゃん」って高をくくって見ていた 『め』 も
最後の最後で度肝を抜かれたと思う。
ダイナミックだよね、 『ぬ』。
199  ダイビングエルボードロップ(チベット自治区) 2013/09/17(火) 18:35:03.40 ID:v10Q3Mdc0
風立たぬ
風立ちぬ
おい日本語難しいぞおいふざけんな、誰だよこんな言語作った奴出てこい
201  頭突き(東日本) 2013/09/17(火) 18:35:26.76 ID:M2sfv6220
例えば秋は来ぬだと秋が来た、来て終わりじゃなくて
そっから秋になる、始まるという感じになる
だから風立ちぬだと、さっと風吹いたんじゃなくて
風が吹き始めたという感じになる
一つの説だけどな
202  超竜ボム(禿) 2013/09/17(火) 18:35:46.86 ID:4g6oQIAci
秋だな
205  パロスペシャル(神奈川県) 2013/09/17(火) 18:36:08.75 ID:JQjcr4bGI
となりぬトトロ
209  ミドルキック(庭) 2013/09/17(火) 18:36:50.39 ID:U6kNq73W0
卒業式でお馴染みの「今こそ別れめ」の「め」が説明できる日本人も割と少ない。
分かれ目と勘違いしてたお前ら。、別に恥ずかしく無いから正直に申告してもいいぞ。
222  ダイビングエルボードロップ(チベット自治区) 2013/09/17(火) 18:39:17.97 ID:v10Q3Mdc0
>>209
それ以外の解釈が全く思いつかないレベル
217  ネックハンギングツリー(京都府) 2013/09/17(火) 18:38:18.56 ID:dFQV7lep0
そう言えば俺も知らんわ。
たちぬ、たたないのか?
218  マシンガンチョップ(東日本). 2013/09/17(火) 18:38:25.69 ID:csmLrXuo0
完了の「ぬ」

な 未然形
に 連用形
ぬ 終止形
ぬる 連体形
ぬれ 已然形
ね 命令形

解説ヨロ。
220  頭突き(静岡県) 2013/09/17(火) 18:38:47.67 ID:XCQ18FsK0
俺の頭に毛が生えぬ...
223  魔神風車固め(富山県). 2013/09/17(火) 18:39:19.44 ID:ocZlU3UY0
昔、風たという男とチヌという女がいたんだな、でこの二人が若気のいたりで駆け落ちをした
その後姿を見た両親が、後を追いかけて呼びかけたな
「風た、チヌー。」「風た、チヌー。」とな
それが秋の初めの9月の下旬で台風シーズンの始まりじゃったんじゃ
いまもそうだが当時のマスコミが書き立ててな、風たちぬ 風たちぬと
大変に評判になったんじゃ

なんですかそれ?

いやこれが風たちぬの語源だな
228  稲妻レッグラリアット(神奈川県) 2013/09/17(火) 18:40:07.14 ID:+hN8wfqj0
風は吹かないって意味かとおもってたわ。
231  ネックハンギングツリー(京都府) 2013/09/17(火) 18:40:20.90 ID:dFQV7lep0
風立ちぬは知らんのに
風と共に去りぬは知ってるわ。Gone with the Window
英語も知ってるわ。ただのアホやったわ。
234  ショルダーアームブリーカー(dion軍). 2013/09/17(火) 18:41:10.01 ID:yYJqZW/n0
アレ立ちぬ = おにんにんがふっくらして来たお
237  ときめきメモリアル(福島県). 2013/09/17(火) 18:41:44.03 ID:J12YcuDj0
♪卯~の花~の におうかきねに
時~鳥 早も来鳴きて
しのび音もらす
夏ぅ~は来~ぬ~
238  ダイビングエルボードロップ(チベット自治区) 2013/09/17(火) 18:42:11.49 ID:v10Q3Mdc0
風立ちなん
風立ちにけり
風立ちぬ
風立ちぬるとき
風立ちぬれば
風立ちね

......古文含めた文法は俺の領分じゃないとよくわかった、知恵熱出るわ
244  チキンウィングフェースロック(西日本). 2013/09/17(火) 18:43:41.74 ID:s9HGAeDu0
オペラ座の怪人をTVでやったとき実況板にいたんだが
怪人が「わが愛は終わりぬ」って歌ったら「終わりぬってなんだよ」ってレスがいっぱいでアホばっかりだった
247  膝十字固め(東京都). 2013/09/17(火) 18:44:57.57 ID:EoJy5iL70
文語の終止形だろ
248  レッドインク(茸) 2013/09/17(火) 18:45:25.43 ID:aYwS1pKR0
映画ってぬ好きだよね
251  ストマッククロー(東京都) 2013/09/17(火) 18:46:19.50 ID:Bo1OGk7d0
ぬッ(迫真)
252  セントーン(関東・甲信越). 2013/09/17(火) 18:46:34.67 ID:TbOrQ4k7O
あっか上げぬ!
254  アイアンフィンガーフロムヘル(東京都) 2013/09/17(火) 18:46:41.27 ID:JJHlcGdi0
こんな日本人でもわからないようなこと外人が理解してたら
外人に日本語を教えられるという無様な光景を目の当たりすることになりそうなので
理解しなくていい
258  膝靭帯固め(関東地方) 2013/09/17(火) 18:47:34.91 ID:ekXtDTbGO
あかん、『ぬ』がゲシュタルト崩壊したw
261  キャプチュード(東京都) 2013/09/17(火) 18:48:17.50 ID:lYSkO3gC0
功名が辻
とか英語に訳せなんて言われたら絶対無理だろ
263  栓抜き攻撃(長野県). 2013/09/17(火) 18:48:22.76 ID:TBJOiSyz0
風立たぬ→風は立ちませんでした
風立ちぬ→風は立ちました
266  トペ コンヒーロ(庭). 2013/09/17(火) 18:49:29.86 ID:1Ey1Du/M0
ウルトラマンコスモスの「スモス」って何なんだよ...
267  断崖式ニードロップ(大阪府) 2013/09/17(火) 18:49:33.48 ID:ZEs7FRdj0
わから、ぬ
268  ナガタロックII(愛知県). 2013/09/17(火) 18:49:40.00 ID:P6J0gvZ/0
ぐぬぬ
270  クロイツラス(チベット自治区) 2013/09/17(火) 18:49:48.65 ID:7U12ZJcT0
クララじゃ立たぬ
273  バーニングハンマー(禿). 2013/09/17(火) 18:51:01.97 ID:SKOdWrNCi
アフリカのサバンナにいる牛みたいな奴
279  ジャンピングパワーボム(dion軍). 2013/09/17(火) 18:52:40.80 ID:ogTTmx7x0
このぬなんのぬきになるぬ
280  グロリア(秋). 2013/09/17(火) 18:53:03.25 ID:9OKZ50TbP
中国語は時制とか無いから悩むんだろ
282  トペ スイシーダ(岩手県) 2013/09/17(火) 18:53:19.52 ID:WGA2qpAC0
「夏は来ぬ」のぬと一緒だろ
284  キングコングラリアット(長野県) 2013/09/17(火) 18:54:00.45 ID:90/HRQFO0
終助詞か過去完了の助詞か知らないけど
「立ちぬる」の短縮形であるのは明白
285  ダイビングエルボードロップ(チベット自治区) 2013/09/17(火) 18:54:39.70 ID:v10Q3Mdc0
なんとなくニュアンスで否定では無く既に完了した事だってのは理解できるんだけれど、細かいニュアンス分かんないんだよな
已然形ってなんだそりゃふざけんな分かるかよ
288  閃光妖術(禿) 2013/09/17(火) 18:56:48.30 ID:FA1by5AT0
動作を司る言葉を題名にするなんてジブリの中でも珍しいよな
と思ったら
「海がきこえる」があった
289  パロスペシャル(WiMAX) 2013/09/17(火) 18:56:50.24 ID:jwXntIJk0
昔、英語話者に"Gone with the Wind"の日本語訳がどうして「風と共に去りぬ」なのかと尋ねられた。現代の日本語では使わない完了を表す助動詞(だから「去らぬ」ではない)と言ったら納得していた。
297  オリンピック予選スラム(茸). 2013/09/17(火) 19:00:29.68 ID:2QhLXYtf0
風立ちぬ でそんなもめてたら
その続きの「いざ生きめやも」なんてもっと騒ぎになるだろ
めやも ってなんだよ
302  フルネルソンスープレックス(西日本) 2013/09/17(火) 19:02:04.16 ID:srxwyKkq0
>>297
意味はわからんけど
め+やもなのかな
298  16文キック(芋). 2013/09/17(火) 19:01:19.12 ID:dpIv2dipO
ここまで読んだ
否定だと思ってたやつが意外と多くてたまげたわ
おまいらいつも学歴自慢してんのにw
299  ダブルニードロップ(兵庫県). 2013/09/17(火) 19:01:47.44 ID:myFTHEgA0
否定じゃねえの?
303  膝十字固め(茸). 2013/09/17(火) 19:02:39.21 ID:a5cuxuxK0
風と共に去りぬも否定と思ってたりして
305  ハイキック(千葉県) 2013/09/17(火) 19:02:53.49 ID:Q5l94xiM0
「 秋来ぬと 目にはさやかに 見えねども
  風の音にぞ おどろかれぬる 」 (藤原敏行:1100年前)
「ぬ」の使い方が勉強できる、しみじみとしたよい句だな。
306  キングコングラリアット(長野県) 2013/09/17(火) 19:03:02.76 ID:90/HRQFO0
現代日本語で過去完了ってどう言うんだっけ
「風と共に去ってしまった」かな、味気ねぇな
309  ダイビングエルボードロップ(チベット自治区) 2013/09/17(火) 19:03:54.05 ID:v10Q3Mdc0
>「いざ生きめやも」の「め・やも」は、未来推量・意志の助動詞の「む」の已然形「め」と、反語の「やも」を繋げた
>「生きようか、いやそんなことはない」の意であるが、「いざ」は、「さあ」という意の強い語感で「め」に係り、「生きようじゃないか」という意が同時に含まれている。

Wikipedia先生曰く

解説あっても分からんレベル
310  頭突き(静岡県) 2013/09/17(火) 19:04:22.75 ID:XCQ18FsK0
パリジェンヌ→パリジェンじゃねーじゃん!
314  ときめきメモリアル(福岡県) 2013/09/17(火) 19:05:01.50 ID:BSmw0J940
松田聖子 風立ちぬ CD音源
http://www.youtube.com/watch?v=hB0Khzjr1ws
風が立った(風が出てきた)って意味なんだな
317  ダブルニードロップ(静岡県) 2013/09/17(火) 19:06:46.56 ID:wnawcaDk0
マジレスするとはるかぜちゃん語な
正確には「風立ちぬ(ω)」なんだが省略された
319  ダイビングフットスタンプ(西日本). 2013/09/17(火) 19:07:32.12 ID:f3BRz5ZWO
ラオウは、うぬは、うぬはって言ってたね。日本語は難しい。
321  アキレス腱固め(静岡県). 2013/09/17(火) 19:07:59.80 ID:vCfaCmQ+0
これは元のフランスの詩が難解だから
そもそも「風起ちぬ」が意訳なんだよな
ホントは「上昇気流だ!!」とかそんなんだろw
323  ツームストンパイルドライバー(関東・甲信越) 2013/09/17(火) 19:08:10.24 ID:sucZZLsAO
俺もここらへんの文法わからん
学校の文法重視の授業ほんと苦手でつらかった
325  バックドロップ(宮城県). 2013/09/17(火) 19:08:49.32 ID:PlONxkvo0
もともと「たつ」の語源はこれまで目に見えないものが現れるという意味があるらしい
龍「たつ」も同じ語源
人が立つとか家が建つとかもそう
330  アルゼンチンバックブリーカー(チベット自治区) 2013/09/17(火) 19:10:56.06 ID:C/os04WP0
急起風了
337  キドクラッチ(東京都). 2013/09/17(火) 19:13:07.03 ID:FV2T0j9P0
作中にある「風立ちぬ、いざ生きめやも」という有名な詩句は、
ポール・ヴァレリーの詩『海辺の墓地』の一節"Le vent se lève, il faut tenter de vivre"を、
堀辰雄が訳したものである[1][2]。

「風立ちぬ」の「ぬ」は過去・完了の助動詞で、「風が立った」の意である。
「いざ生きめやも」の「め・やも」は、未来推量・意志の助動詞の「む」の已然形「め」と、反語の「やも」を繋げた「生きようか、いやそんなことはない」の意であるが、「いざ」は、「さあ」という意の強い語感で「め」に係り、「生きようじゃないか」という意が同時に含まれている。ヴァレリーの詩の直訳である「生きることを試みなければならない」という意志的なものと、その後に襲ってくる不安な状況を予覚したものが一体となっている。
また、過去から吹いてきた風が今ここに到達し起きたという時間的・空間的広がりを表し、生きようとする覚悟と不安がうまれた瞬間をとらえている[4]。

wikipediaより
362  ダイビングエルボードロップ(チベット自治区) 2013/09/17(火) 19:18:53.02 ID:v10Q3Mdc0
「ぬ」                       判別法

1、ナ変動詞の終止形活用語尾     「死ぬ」または「去ぬ」
2、完了の助動詞「ぬ」の終止形     連用形に接続
3、打ち消しの助動詞「ず」の連体形   未然系に接続し下に体言がつく

参考:紛らわしい語の判別
ttp://www.manabu-oshieru.com/daigakujuken/kobun/confuse.html

分かりぬ
367  バックドロップ(宮城県). 2013/09/17(火) 19:19:45.12 ID:PlONxkvo0
言語ってどんどんシンプルになってくからな
昔あった過去や完了を表す助動詞
「り」「たり」「けり」「き」「つ」「ぬ」
全部「た」になったし
373  キングコングラリアット(長野県) 2013/09/17(火) 19:21:15.53 ID:90/HRQFO0
「いざ、行かん!」 (行くのか止めるのかはっきりしろよ)
388  頭突き(SB-iPhone). 2013/09/17(火) 19:25:34.48 ID:SLoRZv4vi
>>373
マジレスするとそれ「行かむ」の発音が変化したやつだからな
真面目に大学受験やってりゃわかると思うが
398  キングコングラリアット(長野県) 2013/09/17(火) 19:29:45.98 ID:90/HRQFO0
>>388
「行かむ」の変化だけど、たしか強調表現には中世の反語表現の短縮形表現があったはず
376  栓抜き攻撃(東京都) 2013/09/17(火) 19:21:44.94 ID:XlFyXxLY0
ネタのつもりかもしれないけど馬鹿多すぎだろ
379  フルネルソンスープレックス(空) 2013/09/17(火) 19:23:06.78 ID:luN6saRbi
死ぬー!
383  ラ ケブラーダ(庭) 2013/09/17(火) 19:24:12.63 ID:Qi1X96gQ0
完了だろ
否定にしたいなら風立たぬだし
活用からいっても完了のぬ以外ない
こんなこともわからない奴は中卒以外だ
煽りじゃなくて本当に知能が低い
389  バックドロップ(宮城県). 2013/09/17(火) 19:25:38.53 ID:PlONxkvo0
そのあとに続くという「生きめやも」ってそのまま解釈すると死ぬっていってるけど
どうなってんだろ
393  キチンシンク(チベット自治区). 2013/09/17(火) 19:27:29.87 ID:mTTKB/Mi0
今日から私は心の旅人
396  レインメーカー(千葉県). 2013/09/17(火) 19:28:46.82 ID:/rE4zLyG0
古文とかクッソ嫌いだったのに卒業して10年も経てば面白く思えてくる
若い時にもっと勉強しておけばよかった
後悔先立たず
立たぬじゃダメなのか?
399  フルネルソンスープレックス(西日本) 2013/09/17(火) 19:29:52.56 ID:srxwyKkq0
>>396
パズルみたいでおもしろいよね
397  アキレス腱固め(静岡県). 2013/09/17(火) 19:29:10.46 ID:vCfaCmQ+0
監督庵野「みんな死ねばいいのに。」
監督宮崎「生きろ。」

数年後

監督宮崎「風起ちぬw」
声優庵野「いきねば...」

こういう流れだからなw
403  ダイビングエルボードロップ(チベット自治区) 2013/09/17(火) 19:34:28.65 ID:v10Q3Mdc0
否定の「ぬ」と完了の「ぬ」の他に強意の「ぬ」があるとかマジ訳わからん

     ┌→ 未然系+「ぬ」 → 否定(打消しの助動詞「ず」の連体形)
「ぬ」─┤
     └→ 連用形+「ぬ」 ┬→ 推量の助動詞と共に使われる場合(ex.~ぬべし) → 強意
                 └→ それ以外 → 完了
404  頭突き(静岡県) 2013/09/17(火) 19:34:45.44 ID:XCQ18FsK0
そこに居るのはいぬ
410  クロイツラス(dion軍). 2013/09/17(火) 19:36:08.60 ID:jxdaLKtk0
昔の作家特有のふいんき造語なのに分析熱心ですなあ
413  ニーリフト(庭). 2013/09/17(火) 19:36:55.40 ID:A4vquFD50
マラたちぬ
~インポテンツ~
416  バックドロップ(宮城県). 2013/09/17(火) 19:39:52.47 ID:PlONxkvo0
古語ってなんかかっこいいからだろ
「風立った」より「風立ちぬ」のほうがなんかいい
「ツァラトゥストラはこう言った」より「ツァラトゥストラはかく語りき」のがかっこいい
419  ヒップアタック(東京都) 2013/09/17(火) 19:41:23.98 ID:3dhVdTJw0
>>416
手垢がついてないからな
二~三世代で聞き慣れなくなるから手垢のついていないきれいな言葉に感じる
手垢ってのはそれが使われた用例の記憶によるノイズ
423  パロスペシャル(東日本) 2013/09/17(火) 19:44:35.81 ID:x9qdyEQAO
日本人でも>>413みたいなのがいるからな
425  キャプチュード(東京都) 2013/09/17(火) 19:44:56.98 ID:lYSkO3gC0
哲学書にかっこよさ求めてどうすんだよ
433  グロリア(dion軍)[ ] 2013/09/17(火) 19:51:08.35 ID:Bp/mbL41P
このスレ見るまで「ぬ」って普通に否定形だと思ってた
435  ヒップアタック(庭). 2013/09/17(火) 19:52:06.91 ID:EqVBgS+h0
えっ風が立たないって意味だよね?俺まちがってる?
なんかこう、風が立ってほしいのに立ってくれなくて悔しいような感じを出してるんじゃないの?
438  チキンウィングフェースロック(芋). 2013/09/17(火) 19:54:11.61 ID:wnV1fNcE0
>>435
だからそれは愛なぞいらぬのぬ
462  雪崩式ブレーンバスター(庭). 2013/09/17(火) 20:07:37.27 ID:a/xnZK+N0
>>438
そうそう。その用法じゃないの?
「風よ、早く立ってくれ!くっ!風...立ちぬ...!(無念)」みたいな雰囲気だと思ってたんだけど。
485  チキンウィングフェースロック(芋). 2013/09/17(火) 20:16:15.96 ID:wnV1fNcE0
>>462
だから違うってw
顔文字でいうと風たちぬのぬはショボーンaaのことらしいよ
507  フェイスクラッシャー(庭). 2013/09/17(火) 20:27:34.94 ID:YdAKg7SM0
>>485
風立たなかった(´・ω・`)
こうですかわかりません><
527  チキンウィングフェースロック(芋). 2013/09/17(火) 20:36:02.36 ID:wnV1fNcE0
>>507
「風立ちぬ」=「風立ち(´・ω・`)」
こうです、もう寝ます
437  リキラリアット(東京都) 2013/09/17(火) 19:53:28.65 ID:Qyr3cUFF0
古文の助動詞覚えるの苦痛だった
439  パロスペシャル(東日本) 2013/09/17(火) 19:54:21.63 ID:x9qdyEQAO
完了「風立ちぬ」
否定「風立たぬ」
440  アルゼンチンバックブリーカー(山形県). 2013/09/17(火) 19:55:57.39 ID:fe6is/VI0
古文くさいスレだな
459  張り手(長野県) 2013/09/17(火) 20:05:49.98 ID:pEPcxJwx0
小さい秋みつけた
秋風に破滅を予感
465  グロリア(dion軍)[ ] 2013/09/17(火) 20:08:49.47 ID:Bp/mbL41P
「ぬ」
動作が自然と完了する(した)との判断をあらわす。「つ」と似た意味であるが、「つ」が主として作為的な動作について用いられたのに対し、「ぬ」は非作為的・自然推移的な意味の動詞に用いられる傾向があった。

咲きぬ 落ちぬ 消えぬ 来(き)ぬ

「つ」
動作が確かに成り立った(完了した)との判断をあらわす。
「ぬ」とほぼ同じ意味になるが、「ぬ」は非作為的・自然推移的な意味の動詞に用いられたのに対し、「つ」は作為的・人為的な意味の動詞に用いられる傾向があった。

行きつ 見つ 出でつ 来(き)つ 為(し)つ

だって。日本語って難しいな
473  ダイビングエルボードロップ(チベット自治区) 2013/09/17(火) 20:10:58.13 ID:v10Q3Mdc0
>>465
未だに古語がたまに飛び出してくるのは
現代語で表現できない細かいニュアンスが古語に残ってるせいなんだろうなぁ
466  張り手(長野県) 2013/09/17(火) 20:09:19.83 ID:pEPcxJwx0
漢詩を知ってれば適当なのがあるかもしれない
469  バズソーキック(大阪府) 2013/09/17(火) 20:10:20.07 ID:SJdtgnvJ0
風立ちぬの頃の松田聖子は可愛かったな。
470  セントーン(愛知県) 2013/09/17(火) 20:10:20.19 ID:mEiJ2yU40
青空文庫の人気ランキングに【風立ちぬ」があったから読んでみたけど
全然関係ない作品でワロタwww
476  ニールキック(芋) 2013/09/17(火) 20:12:14.19 ID:chfOfybY0
>>470
堀辰雄のだろ?いや関係あるって
それと零戦設計者のはなしを混ぜたのが映画の風立ちぬ
472  閃光妖術(埼玉県) 2013/09/17(火) 20:10:57.33 ID:vlb4Hw9E0
朝一飲尿健康法
って書いた紙を中国人に見せたら鼻水吹き出した
484  チキンウィングフェースロック(関西・北陸) 2013/09/17(火) 20:15:55.76 ID:HVfDLo8cO
>逝風残夢

良い。
491  キングコングニードロップ(東京都) 2013/09/17(火) 20:19:05.93 ID:Go/KZh6K0
夏は来ぬなんて普通に読み下したら夏はこぬになっちまう
493  スターダストプレス(大阪府). 2013/09/17(火) 20:19:59.18 ID:WsbeYRDS0
民さんは野菊のような人だ
494  ムーンサルトプレス(兵庫県) 2013/09/17(火) 20:20:06.56 ID:LbR1Tesr0
表記では「ぬ」だけど読みは「ぬん!」だからな
「風立ちぬ」と書いて「かぜたちぬん!」と読む
解ったかな?
503  キングコングラリアット(長野県) 2013/09/17(火) 20:24:26.76 ID:90/HRQFO0
>>494
本来「風立ちぬる」で過去完了
ぬ、で切ると近代のおかしな語尾変化で、文法や時制が特定できないっす
495  ストレッチプラム(大阪府). 2013/09/17(火) 20:20:33.53 ID:0o9cdtQJ0
ぬ の奥深さはわからんだろうな
501  キチンシンク(関西地方) 2013/09/17(火) 20:23:39.98 ID:q9XlGWxH0
中国人、よく疑問に思えたな
勝手に否定の意味だと思いこんで疑問すらわかなかったというのに...
504  ニールキック(芋) 2013/09/17(火) 20:24:30.21 ID:chfOfybY0
>>501
否定の意味にとらえちゃったらもう映画そのものがなりたたないだろ
510  キチンシンク(関西地方) 2013/09/17(火) 20:27:58.79 ID:q9XlGWxH0
>>504
映画見てないから内容知らなくて...
飛行機が墜落していくシーンと地震のシーンがあることだけ知ってて
未来に向かって吹く風がないみたいに絶望系の内容だと
511  イス攻撃(SB-iPhone) 2013/09/17(火) 20:28:30.35 ID:UnfsGp36i
いつのひか
また、あいみん
515  バックドロップ(宮城県). 2013/09/17(火) 20:31:32.94 ID:PlONxkvo0
文法もだけど歴史的仮名遣いの読み方も間違えるやつがおおい
「~したまふ」とあったら「~たまう」じゃなく「~たもう」と読まないといけないとか
521  キングコングラリアット(長野県) 2013/09/17(火) 20:34:05.32 ID:90/HRQFO0
てふてふ
523  フルネルソンスープレックス(西日本) 2013/09/17(火) 20:35:26.21 ID:srxwyKkq0
古文は深読みしすぎると解釈間違うで(´・ω・`)
528  チェーン攻撃(大阪府) 2013/09/17(火) 20:36:13.74 ID:lSnvOzJv0
「風立ちぬ、いざ生きめやも」の、「めやも」のほうがわからん
581  グロリア(京都府) 2013/09/17(火) 21:02:24.40 ID:Eb72sd7G0
>>528
「さあ生きましょうかね」
ちなみに「め」(意思)「や」(感嘆)「も」(疑問)それぞれが品詞だよ
531  ヒップアタック(西日本). 2013/09/17(火) 20:38:01.27 ID:iEVOb8PqP
係り結びもすっかり消滅してしまったな
なんでやろ?
535  アンクルホールド(茸). 2013/09/17(火) 20:39:29.67 ID:UdrubNsi0
今日見てきた。マジ泣いた
ユーミンのひこうき雲は挿入歌で使ってほしかったな
538  グロリア(芋). 2013/09/17(火) 20:40:17.46 ID:6SvDZk35P
な 未然形
に 連用形
ぬ 終止形
ぬる 連体形
ぬれ 已然形
ね 命令形

風立ちなん
風立ちにけり
風立ちぬ
風立ちぬるとき
風立ちぬれば
風立ちね

本来「風立ちぬる」で過去完了
過去/完了の「ぬ」
完了の助動詞だよ
完了「風立ちぬ」
否定「風立たぬ」
541  スリーパーホールド(芋) 2013/09/17(火) 20:42:22.55 ID:ru5CrOrM0
古典文法をば知らぬ奴のいと多きことこそ、あはれにうしろめたけれ。
543  マスク剥ぎ(庭). 2013/09/17(火) 20:43:43.17 ID:/5/C8jcM0
風立ちヌッ!(迫真)
552  TEKKAMAKI(岩手県). 2013/09/17(火) 20:50:29.26 ID:K2JloybC0
文法の先生が居るみたいだから、長年のモヤモヤから救ってくれる事を期待して書き込みますが、
仙台に白松って和菓子屋があるのだが、そこのポスターに「白松が最中」、「白松が羊羹」と書いてあります。
この場合は「の」の方がシックリくると思うのですが、何故「が」なのか、またどのような意味があるのかご教示願います。
555  イス攻撃(SB-iPhone) 2013/09/17(火) 20:53:17.03 ID:UnfsGp36i
我が家
556  キングコングラリアット(長野県) 2013/09/17(火) 20:53:24.14 ID:90/HRQFO0
>>552
所有格だってよ、ウィキペディア見ろよ
560  閃光妖術(SB-iPhone). 2013/09/17(火) 20:55:17.08 ID:UP6XqWbmi
>>552
我が右腕、とかと一緒
561  イス攻撃(SB-iPhone) 2013/09/17(火) 20:55:46.67 ID:UnfsGp36i
逃げるが勝ち
566  イス攻撃(SB-iPhone) 2013/09/17(火) 20:57:59.28 ID:UnfsGp36i
誰がために鐘は鳴る
562  ダイビングヘッドバット(関西・東海) 2013/09/17(火) 20:55:51.64 ID:4gztu7mtO
風さりぬ今川焼き~塩辛綿菓子~心の食べもの♪
どら焼きを見せたくなくて あんパン ジャムパン クリームパン♪
高原のテラスでサンドウィッチ 冷えたおでんを温めています♪
どら焼きどら焼きどら焼き♪
564  ダイビングフットスタンプ(山形県). 2013/09/17(火) 20:57:00.82 ID:2lPnxcD10
昔、夏は来ぬって歌あったけど夏は来るのか来ないのかはっきりしろ思ったw
568  ハーフネルソンスープレックス(新疆ウイグル自治区) 2013/09/17(火) 20:58:39.53 ID:kBHBdpwm0
つまり、中国語の語彙が貧弱と言う結論でよろしいか?
っていうか、英語の語彙の貧弱さってビックリするよな。
アニメや映画で、英語の字幕をみていると......
579  フライングニールキック(兵庫県). 2013/09/17(火) 21:00:59.04 ID:nGs+uc6v0
夏は来ぬ
っていう童謡有るけどあれずっと夏が来ないだと思ってた
580  キン肉バスター(兵庫県). 2013/09/17(火) 21:01:37.67 ID:YaUaN3UU0
風がなぜ「立つ」のか、このあたりからして難解
586  チキンウィングフェースロック(東京都). 2013/09/17(火) 21:04:30.97 ID:h3fVHnbZ0
ぬっぺふほふ
590  エルボードロップ(やわらか銀行) 2013/09/17(火) 21:09:28.60 ID:ThLlHRC30
生きねばを小4の娘が、はきねばってどういう意味?って聞いてきた。
はきねばじゃなく生きねばだよというと恥ずかしそうにしてた。可愛らしかった。
595  クロイツラス(山口県). 2013/09/17(火) 21:14:12.10 ID:l/NhsLsb0
風立ちぬ~い~ま~は~秋~
風が吹いてきましたね 今は秋ですね
604  チェーン攻撃(大阪府) 2013/09/17(火) 21:26:07.48 ID:lSnvOzJv0
>>595
それ、聖子ちゃんバージョン
596  キングコングラリアット(長野県) 2013/09/17(火) 21:15:47.63 ID:90/HRQFO0
>>595
現在完了もありなのかー
599  グロリア(京都府) 2013/09/17(火) 21:18:17.22 ID:Eb72sd7G0
>>596
「風立ちぬ」の場合むしろ現在完了と思う
605  キングコングラリアット(長野県) 2013/09/17(火) 21:26:48.81 ID:90/HRQFO0
>>599
ジブリの方は、過去完了と「今まさに起ころうとしている」のダブルミーニングだろ、文法で正しいかは知らないが
609  ドラゴンスリーパー(千葉県). 2013/09/17(火) 21:31:13.15 ID:MSViHYeH0
簡単に言うと、賽は投げられたってことだよ。
潮と火薬の匂いがする。
613  頭突き(静岡県) 2013/09/17(火) 21:36:43.76 ID:XCQ18FsK0
かっぷぬどる
616  メンマ(SB-iPhone) 2013/09/17(火) 21:40:42.45 ID:K48IVGp9i
ゲシュタルト崩壊中
620  バックドロップ(中部地方) 2013/09/17(火) 21:46:21.03 ID:EMgwIpBA0
『風立ちぬ』はなんとなく風流な感じするけど、この映画では
「大震災が起きた」とか「世界大戦に巻き込まれた」ぐらいの
凶悪な事象の発生を意味している
しかも、続く言葉が「生きろ」だからな
621  キングコングラリアット(長野県) 2013/09/17(火) 21:50:45.12 ID:90/HRQFO0
いつ日テレでやるのー?
633  ニールキック(チベット自治区). 2013/09/17(火) 22:03:06.24 ID:bO9E+/0A0
「立つ」はタ行四段活用動詞「立つ」の連用形で、
「風立つ 」は風が吹き出す意。
「ぬ」は完了の 助動詞「ぬ」の終止形。
つまり「風が吹き出した」 という意味。
641  男色ドライバー(千葉県). 2013/09/17(火) 22:14:51.59 ID:GvotqVZf0
左翼風にいうと軍靴の音が聞こえる
だろ?
軍靴の音=風  聞こえてきた=たちぬ(起こったのを観測した、つまりやがてやってくるという意味)
646  セントーン(関東・甲信越) 2013/09/17(火) 22:20:01.74 ID:3Owc7GlFO
なんで否定の文字がこのスレに出てくるんだか
ゆとりばっかなのね
653  足4の字固め(茨城県) 2013/09/17(火) 22:25:58.63 ID:llGf+2Bz0
エロ漫画で挿入時に使われる擬音
657  フォーク攻撃(東京都). 2013/09/17(火) 22:27:50.30 ID:4i6s8+TA0
宮崎駿「だから金払って映画をみていただければ」
730  キングコングラリアット(長野県) 2013/09/17(火) 23:36:38.53 ID:90/HRQFO0
>>657
来年夏には公開でしょ、日テレで
658  シューティングスタープレス(福島県). 2013/09/17(火) 22:28:25.33 ID:EWlyfK2f0
風立ちぬという100年前の小説からもじってるわけだから
それを読んでからにしろw
良く分かるw
662  ローリングソバット(家). 2013/09/17(火) 22:35:51.24 ID:/w37j4Ec0
このスレを覗くまで、「継続」の意味があるなんて思っても見なかった。
670  グロリア(京都府) 2013/09/17(火) 22:51:57.73 ID:Eb72sd7G0
>>662
ないない
664  ショルダーアームブリーカー(神奈川県) 2013/09/17(火) 22:42:56.06 ID:plm/6/TL0
古文文法の名残だな
日本人でも3人に2人は区別つかないだろ
666  ハーフネルソンスープレックス(福岡県) 2013/09/17(火) 22:50:23.62 ID:kpd5cAPk0
これはPaul Valeryの詩 "Le cimeti*re marin" のなかの
"Le vent se l*ve! . . . il faut tenter de vivre!" を日本語に訳したものである。
中国語ではこれを「起風了!......只有試着活下去一条路!」と訳している。
 *はeにaccent grave
674  腕ひしぎ十字固め(福島県) 2013/09/17(火) 22:55:11.91 ID:E6j48EC20
キボンヌ、セザンヌ
679  ビッグブーツ(東日本) 2013/09/17(火) 23:00:17.12 ID:esd6CtjA0
中国人って割と頭いいんだな。
視点が面白いし議論もまともだ。
コレがトン・・・、いや、言うまい。
680  中年'sリフト(埼玉県) 2013/09/17(火) 23:00:58.69 ID:NM4XqEDo0
>>679
落ちぶれたとはいえ、やはり文の国だよ。
言葉を大切にし、教養ある者は尊敬される。
690  ショルダーアームブリーカー(愛知県) 2013/09/17(火) 23:06:37.90 ID:YkqYANx80
すみれの花咲くころ はじめて君を知りぬ♪
697  中年'sリフト(埼玉県) 2013/09/17(火) 23:14:10.46 ID:NM4XqEDo0
現代の概念だと、一番近いのは「過去完了形」だろうなぁ。
699  グロリア(長野県). 2013/09/17(火) 23:16:23.54 ID:RcHalHWaP
ネイティブでもわからん
717  腕ひしぎ十字固め(福島県) 2013/09/17(火) 23:26:13.54 ID:E6j48EC20
これだ。
風が吹いて逝ったでぴょん。
719  ヒップアタック(東京都). 2013/09/17(火) 23:26:52.61 ID:3dhVdTJw0
やっぱ過去完了かな
過去のある時点で始まりある時点で終る
720  ドラゴンスクリュー(愛知県). 2013/09/17(火) 23:28:06.64 ID:Ru0HZha00
普通に風がたっているかと
724  アキレス腱固め(catv?). 2013/09/17(火) 23:33:50.34 ID:f8JQX1kr0
天皇「まろのぬるぬるちんぽっぽが立っておJAL丸」
727  魔神風車固め(福岡県) 2013/09/17(火) 23:35:45.44 ID:msDuZza80
ヌッ殺す
733  河津落とし(新疆ウイグル自治区). 2013/09/17(火) 23:38:09.54 ID:XAAHj0400
チヌはイシダイの子供
734  魔神風車固め(福岡県) 2013/09/17(火) 23:38:42.82 ID:msDuZza80
風は立たない 
風が立ってるのを見たことがない インチキ日本語
吹けよ風、呼べよ嵐
735  ニールキック(家). 2013/09/17(火) 23:38:42.82 ID:DY/ZU7V/0
「風が吹いた、現在は吹いているか不明」
「風が吹いた、現在も吹いている状態にある」
これを区別するシチュエーションってあるの?
737  腕ひしぎ十字固め(福島県) 2013/09/17(火) 23:39:54.52 ID:E6j48EC20
>>735
特別気象警報
741  シューティングスタープレス(茸) 2013/09/17(火) 23:40:43.54 ID:oPKsbagS0
>>735
風力発電!
746  ヒップアタック(東京都). 2013/09/17(火) 23:43:43.13 ID:3dhVdTJw0
>>735
ぬだとどっちも含まれるな
753  ローリングソバット(静岡県) 2013/09/17(火) 23:48:27.69 ID:iCoYkzkG0
『痩せ蛙 負けるな一茶 ここに在らぬ』
754  キングコングラリアット(長野県) 2013/09/17(火) 23:50:20.65 ID:90/HRQFO0
>>753
「ここに在りけり」は字余りだからって、語尾切ってんじゃねぇ
756  キングコングラリアット(長野県) 2013/09/17(火) 23:53:29.10 ID:90/HRQFO0
語尾を省略して、読み手に依る解釈の自由を与えたのは
和歌、六歌仙
俳句、芭蕉、一茶あたりか
781  アトミックドロップ(三重県). 2013/09/18(水) 00:28:08.38 ID:qkwrmWOO0
なんとなく流しちゃってるけど日本人もよくわかってないよな



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