中国で一番古い文明は黄河文明ではない

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世界四大文明というのは、今は言わなくなったらしいんだが、縄文文化というのも、「文明」と呼んでいいのではないか? とも言われているようで、歴史というのも時代によって変わるもんだ。とはいえ、縄文文化には「文字」がなかったので、そこが弱いところでもある。言語の数というのは、それこそ無数にあるんだが、「文字」というのは起源が限られる。東洋では漢字の独壇場で、日本の平仮名もカタカナも漢字から発生した。不思議なのはハングルで、アレは15世紀という新しい文字なんだが、字形に関しては発祥が不明です。誰が作ったのかは判っているんだが、どこからハングル文字が生まれたのか、それは不明なのだ。まぁ、中国の周辺では、表意文字である漢字で自分たちの言葉を表現できないために、色々と表音文字が工夫されるんだが、漢字の持つ利便性にまさるモノはないね。



 日本文明の根源を、中国江南地方に始まる稲作農耕文明と定義付け、現代における能天気な日本人に忠告を与える警世の一冊である。
 中原の牧畜畑作農耕は、森林破壊を伴い、砂漠化を進めることになる。それに対する長江沿岸地方は、自然と共生出来、循環型文明である。古代中国においては、牧畜畑作は鹿や猪からヒントを得た龍をシンボルとし、江南地方は太陽の恵みを意味する鳳凰をシンボルとしたと、著者は述べる。
 そして、古代より領土拡大を目指す龍の文明が、共生循環型文明を侵略する構図を描く。最新の遺跡発掘成果や、著者得意分野の花粉分析から、これらの結果を導き出し説得力に富む。
 中国近世の清時代の森林消滅が、漢民族の周辺地域への拡散の原因と捉える。それに押し出されるよう!にして、稲作を携えた江南民族は、あるグループは西南へ進み苗族となったり、あるグループは東に進み倭国を造ったりしたとする。
 最後に著者は、牧畜畑作文明の必然的覇権主義的要素のあることを説き、水資源を大切にする共生循環型文明が、骨までしゃぶりつくされないように警告を発している。
世界四大文明があった現在の国の民度がどれも悲惨すぎる件 どうして欧米と差が付いたのか?

フェイスロック(東京都). 2013/08/20(火) 19:07:47.78 ID:c6D+QtWz0

サウジ、西側が対エジプト支援停止なら補う用意=外相

サウジアラビアのサウド外相は19日、エジプトの暫定政権によるモルシ前大統領支持派の強制排除を受けて西側諸国が同国への支援を打ち切った場合、サウジアラビアとして不足分を補う方針を明らかにした。
エジプト情勢をめぐっては、オバマ米大統領が前週、同国との間で来月予定されていた合同軍事演習の中止を発表。
欧州連合(EU)は21日に緊急外相会合を開き、対応を協議する。
エルボードロップ(チベット自治区) 2013/08/20(火) 19:08:54.20 ID:GgNARTHd0
韓国とあと3つどこだよ
スターダストプレス(兵庫県) 2013/08/20(火) 19:11:08.86 ID:2t/IS5Xx0
4大って韓国と北朝鮮と中朝鮮と中国の朝鮮との国境あたりってとこかな
ファルコンアロー(東京都). 2013/08/20(火) 19:11:27.38 ID:HYg21VOm0
四大文明は嘘と言ってたけどなんで?
46  メンマ(大阪府). 2013/08/20(火) 19:52:02.33 ID:2km8ZZ5RP
>>7
文明なんて実際はそこらじゅうで発生してたからわざわざ『4大』とする根拠が薄いから
別に『嘘』というほどではないが、逆に教科書に載せてまで言い切るにはあまりにも・・・って感じ
栓抜き攻撃(大阪府) 2013/08/20(火) 19:11:51.21 ID:0bH985XR0
五大文明だぞ、韓国の5000年の古代大文明を忘れてもらっちゃ困る
32  オリンピック予選スラム(千葉県). 2013/08/20(火) 19:35:56.88 ID:TAj6GZB70
>8
5000年間ただひたすら低空飛行ってのも
それはそれで世界史上特筆される事例ではあるな
どこでも普通は一度位ピークタイムがあって
その地域でブイブイ言わせてる時期があるのに
52  アイアンフィンガーフロムヘル(愛知県) 2013/08/20(火) 20:07:05.16 ID:igfnOMDu0
>>32
一貫して隣に強大な国家があり圧迫され続けてきたからな
性格が歪になるのもわからんでもない
アイアンフィンガーフロムヘル(愛知県) 2013/08/20(火) 19:13:27.59 ID:igfnOMDu0
ヨーロッパが今比較的落ち着いているのは
過去千年以上にわたってひたすら殺し合いをしてきて、
さすがに戦争にうんざりしてるから
その他の地域はまだ流血が足りないといえる
10  ニールキック(東京都) 2013/08/20(火) 19:16:08.33 ID:0TK2up/P0
目立った殺し合いがなくなって
人口が増える一方だな
11  TEKKAMAKI(千葉県) 2013/08/20(火) 19:17:02.60 ID:w7ABWGaz0
現代の~大文化圏を決めてみようではないか?
12  栓抜き攻撃(奈良県). 2013/08/20(火) 19:17:49.49 ID:LVLFmprv0
>>11
おまえんとこピーナッツ文明な
13  スターダストプレス(東京都) 2013/08/20(火) 19:18:16.89 ID:RsrjYt+30
4大文明地に文明を教えたのが韓国って事になってるんだぜ
ゴキチョン マジ頭おかしい
14  スリーパーホールド(埼玉県) 2013/08/20(火) 19:18:47.92 ID:eL37Hxyn0
イスラム教が出来る前のペルシア近辺の人って何を信じてたん?
映画アレキサンダーではギリシャ人はゼウスがどうたら言ってたけど
16  メンマ(チベット自治区). 2013/08/20(火) 19:20:19.58 ID:TLfyPwoqP
>>14
ゾロアスターじゃね
21  スリーパーホールド(埼玉県) 2013/08/20(火) 19:23:40.15 ID:eL37Hxyn0
>>16
ホントだ
インドの宗教かと思ってたわ
15  稲妻レッグラリアット(神奈川県) 2013/08/20(火) 19:20:03.70 ID:FbR3/DSL0
イベリア半島からイスラム勢力を駆逐するまでは
イスラムやアジアの方が文明は進んでいたと言われる
戦争を通して手に入れた技術で世界中を侵略して植民地にしたから差が付いた
23  タイガースープレックス(福岡県) 2013/08/20(火) 19:24:31.63 ID:vvnPLd5d0
四大文明は兄弟の相続が平等な所なんで競争が少ない
25  トペ スイシーダ(長屋). 2013/08/20(火) 19:25:37.47 ID:pgkmEoYg0
>>23
ほう
69  キチンシンク(福岡県) 2013/08/20(火) 21:06:24.39 ID:Wr7xRMJf0
>>25
昔からでなく今はだぞ

中国とインド北部=外婚制共同体=普遍主義
エジプトとイラク=内婚制共同体=普遍主義
兄弟の相続が平等だと人は生れながらに平等だと思う価値観を育てる
即ち普遍主義になるのであらゆる民族に敵対しても、やがて同化していく
ただし競争が少ないので識字率は伸び難く教育や近代化のテイクオフが遅い
不平等な国は近代化が早いけど民族差別は多いので同化せずに領土を失っていく
典型的なのが日独の権威主義家族だな
24  アンクルホールド(関東・甲信越) 2013/08/20(火) 19:25:13.79 ID:lXh+//TKO
とりあえず「銃・病原菌・鉄」を読め。
27  ダイビングヘッドバット(大阪府) 2013/08/20(火) 19:29:09.11 ID:TIwC5B2BP
白人って単なる奇形のアルピノだろ
ずいぶん増殖したよな
29  スリーパーホールド(埼玉県) 2013/08/20(火) 19:31:20.58 ID:eL37Hxyn0
実は日本の縄文時代も四大文明と同格にしようとかの動きがあった
これはチョンのホルホルと同じではないのか

縄文文明論
最近進んだ縄文時代の三内丸山遺跡の調査成果を踏まえて、縄文時代を「縄文文明」と呼称し、世界四大文明などの古代文明に匹敵する高度な古代文明社会として位置づけようとする論がある[7]。
この縄文文明論を大きく取り上げるマスコミがあり、また同様の観点を提示する論[要出典]が相次ぐ一方、それに対する批判も根強く[8]、三内丸山遺跡の意義を巡っては多角的な論争が繰り広げられている。
31  エルボードロップ(埼玉県). 2013/08/20(火) 19:33:41.15 ID:qU5ehASf0
ローマ→財政危機
スペイン→財政危機
アテネ→超財政危機
ペルシア→イスラム原理主義 核開発
オスマン帝国→暴動
モンゴル→田舎の小国

昔すごかった所は軒並みダメだな
34  不知火(愛媛県) 2013/08/20(火) 19:36:54.36 ID:TUxeg9PS0
>>31
その後に続く、オランダやスペインの台頭もすぐに収束してショボい国になってるしな
次はドコだ、英国、フランス辺りか?
40  トラースキック(関東・甲信越). 2013/08/20(火) 19:43:04.24 ID:qtoKGcxHO
>>34
フランスは黒人増えすぎてある意味...
37  河津掛け(西日本) 2013/08/20(火) 19:39:53.62 ID:bFRlLYMnO
>>31
つまり日本も...
そこそこ凄かったし
38  アキレス腱固め(神奈川県) 2013/08/20(火) 19:40:35.52 ID:tmJURlB50
>>31
アメリカも数100年後に
「むかしあの国は・・・」
とか言われるのだろうな。
48  メンマ(やわらか銀行). 2013/08/20(火) 19:53:58.83 ID:MHyBbXMPP
>>31
ポルトガルなんて旧植民地に金借りて銀行買収されて逆植民地状態だからな
南欧州の落ちぶれっぷりがやばい
70  キチンシンク(福岡県) 2013/08/20(火) 21:12:11.80 ID:Wr7xRMJf0
>>31
欧州危機と家族類型(画像あり)
http://fujii.org/blog/biz/investment/5083.htm
見事に兄弟の相続が不平等な国ほど格付けが高い
39  メンマ(関東・甲信越). 2013/08/20(火) 19:41:09.46 ID:GtIy+BFhP
ローマ→財政危機
スペイン→財政危機
ギリシア→超財政危機
ペルシア→イスラム原理主義 核開発
オスマン帝国→暴動
モンゴル→田舎の小国
朝鮮→強盛大国
43  フロントネックロック(兵庫県). 2013/08/20(火) 19:46:32.17 ID:TGr6B32J0
イラクだけはほんとどうにもならない感がただよってるわ
45  膝靭帯固め(大阪府) 2013/08/20(火) 19:50:17.85 ID:t16Dsn060
日本も後の大和朝廷や日本になる集団が発生したのは大阪南部の大和川周辺だろうけど今じゃ正直寄り付きたくないところだよ。
49  チェーン攻撃(東日本) 2013/08/20(火) 20:02:28.66 ID:G1b5GPgc0
メソポタミア...現イラク。いっつもゴタゴタやってるイスラム土人。クズ。
インダス...パキども&イン土人。いまだに国境付近でドンパチやってる阿呆土人。衛生観念皆無。詳しくはパキ腹で検索。朝鮮人も真っ青。
エジプト...言わずもがな内乱でゴタゴタのイスラム土人。観光資源(過去の栄光)だけで食ってるろくでなしニート。
黄河...支那土人、爆発、異物混入、人命軽視、中共のクズ、なんでもありの馬鹿野郎。
おまけ
モンゴル...奥地のド田舎。ザコ。
ローマおよびエーゲ海近辺...クズニート。人間でたとえるなら昼間からν速に張り付くクズ。働け。
旧イスラム帝国およびオスマン...過去にこだわり、教典に縛られ、世襲性がモノを言うゴミクズども。
メソアメリカ...いまだに土人。そしてこれからも土人。脳無し、向上心無し、金無しのクズ。
さらにおまけ
朝鮮()...ゴミクズ、以上。
50  メンマ(WiMAX) 2013/08/20(火) 20:05:47.97 ID:rLmgB39RP
盛者必衰だな
54  エクスプロイダー(東京都) 2013/08/20(火) 20:09:13.74 ID:7q+p3QxB0
日本ってのは考えてみるとすげーな
侵略したり侵略されたりを繰り返した世界の歴史の中で戦後のアメリカ統治時代
以外は外国に支配されていないんだから
55  ダイビングヘッドバット(庭). 2013/08/20(火) 20:09:28.25 ID:GTmwDZ3rP
現代のインドでインダス時代の名残を持つもの
・卍の文様
・サリーやドーティ等の民族衣装
・シヴァ神
56  ドラゴンスリーパー(西日本) 2013/08/20(火) 20:11:21.24 ID:BlnDq5Zx0
シュメール文明はオカルト的な意味で
興味深い。
58  カーフブランディング(長野県). 2013/08/20(火) 20:24:30.88 ID:7ht1v97D0
世界最古の縄文文明
60  チェーン攻撃(内モンゴル自治区) 2013/08/20(火) 20:25:23.02 ID:VS/JJs2/0
>>1
MASTERキートンにもあったが、
四大文明なんてホントに嘘っぱちだぞ・・・。
64  キドクラッチ(長崎県) 2013/08/20(火) 20:35:26.47 ID:9Zu6RxE+0
>>1
っていうかね、エジプトも中国も
それ以前の古代文明を影響を受けてることが示唆されている。
古代の人間の移動が考えられてたよりも長距離で多かったことがわかってきた。
68  フェイスクラッシャー(千葉県) 2013/08/20(火) 20:53:58.40 ID:aiDiWgoc0
日本の古代文明も同じだよな。

出雲王朝:日本一マイナーな県、ど田舎、出雲大社以外何もなし
筑紫王朝:ヤクザ、なまぽ
熊襲:ヤクザ、水俣病
三内丸山文明:日本最低自給、高失業率、豪雪
71  ジャンピングエルボーアタック(長屋). 2013/08/20(火) 21:14:35.32 ID:72n2Bd0/0
歴史が長いというだけであぐらをかいていたんだろう
慢心、環境の違いというやつだな
72  ボ ラギノール(長屋) 2013/08/20(火) 21:16:36.59 ID:tWwTQHbW0
その中だと支那は頑張ってるほうだな
でも住みたくない
73  メンマ(茸). 2013/08/20(火) 21:17:20.19 ID:evXhNNSPP
欧米だって治安あんまりよくないし民度は大したことない
75  キチンシンク(福岡県) 2013/08/20(火) 21:22:32.25 ID:Wr7xRMJf0
>>68
ネズミを支配者にしてるちばに言われとうないわ
77  栓抜き攻撃(神奈川県) 2013/08/20(火) 21:25:42.91 ID:Fawp/POr0
エジプトと中国は古代文明築いたのと今では民族が違うから
古代から現代まで文化文明が続いてるとは言い難い
78  レインメーカー(愛知県) 2013/08/20(火) 21:26:33.29 ID:HYnsgehG0
四大文明って概念自体日本でしか通用しないって聞いたけど
116  パイルドライバー(岡山県). 2013/08/20(火) 23:39:19.73 ID:h6dnL9Rp0
>>78
元々は中国の学者が提唱した概念 ぶっちゃけ黄河文明に箔をつけるために世界4大文明と言いはじめた けどアジアでしか広まらず欧米人はガン無視
当の中国も 「黄河文明」(小麦の畑作中心の文明)より先立つ「長江文明」(米の稲作中心の文明)の見直しと「四川文明」の発見で 中国でも世界4大文明とは言わなくなった 
いまだに言ってるのは日本を含めた一部のアジア諸国ぐらい
80  チェーン攻撃(内モンゴル自治区). 2013/08/20(火) 21:30:22.46 ID:f8c1tzFm0
一極集中を是正する

都市に人が減り、サービスの超過供給にて都市部の不景気加速GDP低下

地方に中途半端に人が残るも、産業が限られている

限られた産業から、労働分配の取り合い、あるいは低均一化 また、一人当たりの生産力が減る、雇用率が下がる

自治体が養いきれずに財政破たん

共倒れ 国力衰退


一極集中する

人が集まり消費口が増えビジネスが相乗的に増え、あらたな雇用が生まれていく

周辺地域もベッドタウン化で経済的に潤う

地方は過疎化するが産業やビジネスが限られているため、人が少ないほど一人当たりの取り分が増える

大都市と地方にとって経済的にプラスになる


現在日本が行き詰っているのは地方に対して補助をするようになってから
夕張が財政破綻したのは養えるキャパシティを超えていたから

どんどん一極集中を進めるべき
そのために都市へのインフラをどんどん整えろ
84  バックドロップ(やわらか銀行) 2013/08/20(火) 21:34:09.00 ID:2PwgX6V+0
>>80
限度があるわw
83  メンマ(dion軍). 2013/08/20(火) 21:32:19.08 ID:E2yhM4rbP
四大文明観とかいまどき失笑もんだろ
六大文明ならまだしも
86  チキンウィングフェースロック(群馬県) 2013/08/20(火) 21:34:58.09 ID:i/0ufSU10
最近は5大文明らしいな
朝鮮
中国
メソポタミア
エジプト
あとどこだっけ?
88  中年'sリフト(愛知県) 2013/08/20(火) 21:36:40.35 ID:RzodCaEf0
世界では日本の縄文文明が一番古く最も合理的な文明だったと言われているよ。
四大文明なんてはっきりいって自虐史観の一つ。あえて日本を外しているんだから。
そして最も合理的な文明で現在も昔も民度が高いのは日本だから。
90  かかと落とし(埼玉県) 2013/08/20(火) 21:38:12.82 ID:FLNsp24l0
>>88
頭大丈夫か
89  ムーンサルトプレス(東日本) 2013/08/20(火) 21:37:29.42 ID:PtI4aFDgO
浦沢直樹 「たまにはドナウ文明の事も思い出してあげてください。」
91  ダイビングヘッドバット(dion軍) 2013/08/20(火) 21:41:16.34 ID:/0q9iZmGP
外洋航海術と蒸気機関
これで決まった
あとペルシャではついにニュートンとライプニッツが出なかった
92  ブラディサンデー(東日本) 2013/08/20(火) 21:41:26.45 ID:PtI4aFDgO
  ↓超賎文明なめんなよwwww

1429 世宗11年12月3日 日本の水車が凄いと報告
1430 世宗12年9月27日 水車を造ろうとする
1431 世宗13年5月17日 「中国も日本も水車の利を得ているが我が朝鮮にはそれがない」
1431 世宗13年11月18日 日本と中国の水車の研究の記述が散見
1431 世宗13年12月25日 水車導入を試みる
1451 文宗元年11月18日 20年かけて水車の導入失敗
1488 成宗19年6月24日 水車導入の試み(成否不明)
1502 燕山君8年3月4日 水車導入の試み(成否不明)
1546 明宗元年2月1日 水車導入の試み。琉球(沖縄)と中国から福建式水車輸入
以後百年間水車の記述無し。一方お隣り日本では、鉄砲伝来後3年目にはすでに量産体制。
1583 一方お隣り日本では、口径80?_のファルコン砲を量産開始(大友宗麟)
1650 孝宗元年5月15日 水車導入の試み 30年記述無し。一方お隣りの日本では、鉄砲量産10万丁
1679 肅宗5年3月3日 水車を造らせたと記述。そして70年記述無し
1740 英祖16年4月5日 水車など無くなりました『孝宗大王嘗頒遼瀋水車之制於外方, 今無見存者』
1740 英祖16年11月20日 水車を造らせたと記述(18世紀時点でわざわざ記録に残す程?)
1764 1763-64年の朝鮮通信使「日東壮遊歌」(淀城の水汲み水車の感想)
「その仕組みの巧妙さ見習って作りたいくらいだ」と記述
1781 一方お隣り日本では、水車があまりにも増えすぎて治水工事のジャマなので、水車税を導入(田沼意次)
1795 正祖19年2月18日 水車之制について盛んに出てくる。つまりまだ試作中
1811 純祖11年3月30日 ここの記述で水車なんか必要なのか?と書かれており全く普及していない
93  チキンウィングフェースロック(群馬県) 2013/08/20(火) 21:47:14.34 ID:i/0ufSU10
>>92
5万年の歴史と最近聞いたんだが1429年以前は創作中ですか?
94  ボ ラギノール(長屋) 2013/08/20(火) 21:48:39.68 ID:tWwTQHbW0
お前らどんだけ朝鮮好きなんだよw
98  ストマッククロー(栃木県) 2013/08/20(火) 21:59:17.25 ID:NyOwlyb20
まあ落ちぶれてはいるけどトルコ共和国の民度は
悲惨って程でもないだろ
100  魔神風車固め(埼玉県). 2013/08/20(火) 22:02:47.00 ID:AoG9kHmZ0
当時のエジプト人って白人なんだろ?
103  ムーンサルトプレス(東日本) 2013/08/20(火) 22:09:22.87 ID:PtI4aFDgO
>>100
エジプト王ってのは、
アレキサンダー大王(ギリシャ人)の側近プトレマイオス(ギリシャ人)がエジプト王になったので
101  かかと落とし(関西・東海) 2013/08/20(火) 22:05:52.54 ID:6/MKnU8wO
エジプト→ナイル川
インダス→インダス川
黄河→黄河
メソポタミア→?
あれ?社会の時間に死ぬほど覚えさせられたような気がするけど完全に忘れたw
102  ダイビングヘッドバット(dion軍) 2013/08/20(火) 22:07:33.20 ID:/0q9iZmGP
>>101
そりゃメソポタミア川だろ
104  チキンウィングフェースロック(群馬県) 2013/08/20(火) 22:09:29.04 ID:i/0ufSU10
チグリスなんとか川
115  グロリア(家) 2013/08/20(火) 23:37:57.22 ID:bwr6Z9XP0
>>101
メソポタミア→チグリス・ユーフラテス川
コリアン文明→漢江
105  栓抜き攻撃(西日本) 2013/08/20(火) 22:59:08.30 ID:tTRPPrxf0
20以上の文明が有ったってキートンが言ってた
106  オリンピック予選スラム(奈良県) 2013/08/20(火) 22:59:57.18 ID:OXLowvgX0
日本に関する議論は電波だし事実誤認も甚だしいが、大筋は
「銃・病原菌・鉄」の議論で概ね合ってるだろう。
要するに多様な穀物が栽培できる緯度にベルト状に文明展開に有利な土地があったと。
文化や文物往来の結節性も加味すると、それはヨーロッパであったが
それは結果論だという話ね。
107  スリーパーホールド(兵庫県) 2013/08/20(火) 23:18:16.27 ID:u3OP8cyt0
>>106
「銃・病原菌・鉄」は、ちっとも科学的ではない。
ピューリッツァー賞を受賞するあたり、ただのジャーナリズムであり、自然科学ではない。
また、リベラル派にありがちな、優生学的な思考を絶対邪悪視している点が、科学的思考から逸脱している。
普通の科学者なら、政治的にまずいので優生学的な事を口に出すことは無いが、暗に認めているものだ。
あんな本を真に受けてるようじゃ、お里が知れるぜ。
109  メンマ(栃木県). 2013/08/20(火) 23:22:24.00 ID:Tniq6iuUP
>>107
お里が知れない兵庫県の山猿よりはジャレドダイアモンドの方が信用できるわー
110  パイルドライバー(大阪府) 2013/08/20(火) 23:23:43.42 ID:2A+MyuHG0
ここで気になって買った数量化革命
買ったまま数年読んでない
114  シューティングスタープレス(中部地方) 2013/08/20(火) 23:34:25.84 ID:Z4F4D04F0
いろいろな文明を比較してる本で日本の近代化の成功について
うまく説明できてるのってないよな
なんかよくわからんけど西洋文明じゃないのに例外的に成功した
的な扱い
118  パイルドライバー(岡山県). 2013/08/20(火) 23:46:03.79 ID:h6dnL9Rp0
ちなみに中国で一番古い文明は黄河文明ではなくなった 黄河文明で一番古い遺跡(紀元前5000~7000年ごろ)より 長江文明の遺跡(紀元前1万2000~1万4000年ごろ)の方が古い



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