欠陥品売ってたんかアホンダラ金返せや

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役所も「電子入札」とかで、PC導入するようになっているんだが、妙にソフトが古くて、そのためだけに古いPC用意しとかなきやイケナイみたいな、あるいは経理のシステムがWin2000ベースだとか、会社や役所のシステムはカンタンには入れ替わらないので、やたらOSを出されると迷惑なんだよね。ウチでも売上管理のシステムなんか、開発したのが東芝のオフコン時代で、東芝規格の特殊なDOSで動いてて、それをマイクロソフトのDOSで動くように改造して、それがWin98になったので98対応に改造して、それも時代の変化でWin98のハードそのものがなくなってしまい、いよいよ音を上げて新しいシステムを開発したのだって、わずか数年前だ。OSは安くても、その上に乗るソフトは開発に1千万かかる場合もある。いい加減にして貰いたい。



見た目がすごくきれいです。3色のパプリカを使った料理とか、いろどりがいい。
実際にレシピを参考にいくつか料理してみました。
結構おいしいですよ。
マイクロソフトの社員食堂のレシピということなので、使ったあとは、うちの教室(パソコン教室です。)に受講生が読めるように置いています。
本のデザインや商品撮影時のライティングや構図の参考にこうした本を買うのですが、そういう意味でもいい本だと思います。
米マイクロソフト 「WindowsXPは危険だから使わないで!」

フライングニールキック(家) 2013/08/19(月) 09:13:51.30 ID:efJHwvvl0

Microsoft、Windows XP継続利用の危険性を改めて警告

Microsoftは米国時間2014年4月8日でWindows XPのサポートを打ち切り、以後はたとえ深刻な脆弱性や不具合が見つかったとしても、修正のためのアップデートは提供しない。
同社は8月15日のブログで、サポート期限が切れた後もWindows XPを使い続けていれば、攻撃者に狙い撃ちにされる恐れがあると警告した。
足4の字固め(群馬県). 2013/08/19(月) 09:15:12.49 ID:NWnGWRbb0
> 攻撃者
自分自身のことか?w
16  ツームストンパイルドライバー(関東・東海). 2013/08/19(月) 09:25:08.89 ID:Tm+iXPESO
>>3
なるほど
雪崩式ブレーンバスター(福岡県). 2013/08/19(月) 09:15:46.93 ID:xRvo1/yt0
誰が使ってんの?
81  フェイスクラッシャー(SB-iPhone). 2013/08/19(月) 10:30:15.13 ID:xdxJKudMi
>>4
未だに長野市の入札システムが7に対応して無いから使っているわ。
エルボーバット(WiMAX) 2013/08/19(月) 09:19:55.17 ID:3ijzfNYD0
かつての功労者を厄介者扱いか
グロリア(鳥取県) 2013/08/19(月) 09:20:57.66 ID:Yc0SWsu80
要するにバレてないセキュリティホールがテンコ盛りってことかな
ダブルニードロップ(家). 2013/08/19(月) 09:21:03.33 ID:98poZuP00
いや、さすがにもう変えろよ
ラ ケブラーダ(東京都) 2013/08/19(月) 09:21:20.70 ID:z6inVGNm0
買い替え促進のためのウイルス流布作戦とかやりかねん
10  ニールキック(滋賀県) 2013/08/19(月) 09:23:33.54 ID:2GiSEAMq0
>>1
やだ
14  クロイツラス(長野県) 2013/08/19(月) 09:24:35.68 ID:J2ID61Ql0
Windows8は、そろそろこなれてきた?
ある程度待ってから導入、と考えているわけだが・・・。
22  ニールキック(滋賀県) 2013/08/19(月) 09:27:16.60 ID:2GiSEAMq0
>>14
8.1を待った方が良い
PCを初期化したら旧いOSに戻ってしまうので、
元から新しいOSが入っている方を買った方が手間がかからない
17  トラースキック(愛知県). 2013/08/19(月) 09:25:35.57 ID:x384NUzy0
欠陥があるなら無償交換だろ
24  ドラゴンスクリュー(愛知県). 2013/08/19(月) 09:27:47.60 ID:daIMh2aN0
そんな欠陥品を販売してたのかってアメリカなら訴訟になりそうなもんだけど
26  キングコングニードロップ(家). 2013/08/19(月) 09:28:50.04 ID:dE5FZ0VB0
発売してから十年間くらいか?
良くこんだけ長い期間サポートしたよな
ちょっと感心するわ
27  フォーク攻撃(宮崎県). 2013/08/19(月) 09:30:10.47 ID:yZHJEXW10
まだいけるだろ
28  ツームストンパイルドライバー(catv?). 2013/08/19(月) 09:30:43.52 ID:smDiwfmb0
9年前45万で買った俺の1920×1200PXノートw
現役wワロタ・・・・
30  ニールキック(滋賀県) 2013/08/19(月) 09:33:54.84 ID:2GiSEAMq0
>>28
オンキョウとかソニーとかのノートだと2,3年で壊れるはずだから、
NECとか東芝とかだな
とりあえず四半世紀ぐらいは持つだろう
29  ボ ラギノール(神奈川県). 2013/08/19(月) 09:32:46.84 ID:hv/Nrl1cP
windows7も危険だよ。
どこかの韓国っていう国で、ウイルス感染による大規模被害があったしなw
31  パイルドライバー(東京都) 2013/08/19(月) 09:33:56.03 ID:cULaRlqm0
MSが危険って言ってるなら安全だな
XPに乗り換えるか
32  ファイヤーボールスプラッシュ(庭). 2013/08/19(月) 09:34:32.85 ID:vA6QyZ050
ぶっちゃけ危険だからなんなん
お前らは政府の裏仕事でもやってんのか?w
36  ニールキック(滋賀県) 2013/08/19(月) 09:39:24.86 ID:2GiSEAMq0
>>32
不正アクセスの犯罪者などにした立てられたりするって事じゃ無いか?
家庭内イントラネットのサーバーのセキュリティーをしっかりしておけば、
問題ないだろうな
34  ラダームーンサルト(佐賀県). 2013/08/19(月) 09:36:28.32 ID:T+6ORZTV0
8を使ってください!
マイクロソフトアカウント便利です!
クラウドにいろいろ保存してNSAに情報渡してね!
37  パイルドライバー(東京都) 2013/08/19(月) 09:41:35.99 ID:cULaRlqm0
>>34
NSAはくぱあ画像いっぱい持ってそうだよな、就職するか
39  足4の字固め(新疆ウイグル自治区). 2013/08/19(月) 09:42:43.97 ID:IlO1eZxc0
残念ながらXPが十年使われた後の後継は7で、こんどは7が十年使われますよw
40  ハーフネルソンスープレックス(中国地方) 2013/08/19(月) 09:44:52.99 ID:ThjearTy0
7でいいやん
42  栓抜き攻撃(茨城県). 2013/08/19(月) 09:45:28.59 ID:GJobi53o0
ハッキングやウイルス作る側としたら枯れたOSなんて攻撃するのかね?
壁の高い新製品のほうが狙われやすいような気がする
わざわざXP狙って感染しまくったらMS自体が疑われるだろうw
46  ときめきメモリアル(新疆ウイグル自治区). 2013/08/19(月) 09:46:56.21 ID:xKOvQJPf0
>>42
脆弱性なんてサポートなくなればいくらでも見つかる
43  フライングニールキック(東日本) 2013/08/19(月) 09:45:46.87 ID:P4JnJP+40
最後のアップデートでpcぶっ壊れるようすれば他に移行すると思う
というかそれに近いことをガチでやりそうw
44  ダイビングエルボードロップ(神奈川県) 2013/08/19(月) 09:46:10.48 ID:G+w38FiG0
7のkp41病が直らないんだけどどうすればいいのよ?
酷いときは1日何度も再起動がかかるよ
8は大丈夫なの?
47  ときめきメモリアル(青森県). 2013/08/19(月) 09:48:09.80 ID:AjERCZJ10
ネットに接続しなけりゃいいんだろ
48  男色ドライバー(広島県) 2013/08/19(月) 09:48:56.82 ID:6gYmUmAO0
実際はIE使わずにルータの中にいればそんなに危険じゃないけどね
49  ミッドナイトエクスプレス(東京都). 2013/08/19(月) 09:50:30.65 ID:75n7M03G0
問題は業務ソフトに32bitsでしか動かないのが多いんだよな
64bits版が出てるのでも全部アップデートするとかは金かかるしな
7の32bits版っていうのも問題先送りしてるだけで中途半端だし
50  キン肉バスター(チベット自治区) 2013/08/19(月) 09:51:24.58 ID:Ezy0br8L0
まさか外部に繋いでいるにも関わらず更新プログラム一切充てずに使い続けてる会社はないよな?
52  イス攻撃(新疆ウイグル自治区) 2013/08/19(月) 09:58:17.50 ID:lO13d9sm0
見た目と使い方がまんまXPのOS出せよ
ジジババはあそこで思考止まってるだろ
58  ニールキック(滋賀県) 2013/08/19(月) 10:02:35.46 ID:2GiSEAMq0
>>52
2000でも難しいだろ(堅牢だが)
98SEあたりが最強だと思う
53  ミッドナイトエクスプレス(東京都). 2013/08/19(月) 09:58:43.68 ID:75n7M03G0
社内SEが更新あててる企業はちゃんとしてるんだろうが
システム担当も居ないような中小だと個人管理にまかせてるとこ多いし
更新してないPCなんて幾らでもあると思う
54  レッドインク(家) 2013/08/19(月) 09:58:52.45 ID:zxXSa/uO0
タブに乗り換えれるわ
61  サソリ固め(愛媛県) 2013/08/19(月) 10:10:46.97 ID:qWbch74j0
そんな危険なもん売ってたのかよクソMS
62  スリーパーホールド(兵庫県). 2013/08/19(月) 10:12:50.07 ID:6CexenWo0
欠陥品売ってたんかアホンダラ金返せや
63  急所攻撃(千葉県). 2013/08/19(月) 10:14:43.51 ID:oogxwByE0
枯れたOSは逆に安全
65  男色ドライバー(中国地方) 2013/08/19(月) 10:19:01.05 ID:ut8ULFJq0
2000が期限切れの時は対して騒がなかったのでハードが壊れるまで使い続けられてた。
まあそんだけ普及したってことか
66  張り手(愛知県). 2013/08/19(月) 10:19:22.75 ID:TbhDrFaI0
企業用に作られたシステムで
まだXPを伺わせるシェルを見るんだが
本当に切り捨てられるの?
出来たらもう3年ぐらい延長してほしい
それくらいあれば、OSの乗り換えというより
PC自体からの移行先も目鼻がつく
70  ストマッククロー(家) 2013/08/19(月) 10:21:12.14 ID:P4LE7IwP0
>>66
そうやって何度も延長して猶予を与えたのにこの有り様ですよ(´・ω・`)
67  スリーパーホールド(神奈川県). 2013/08/19(月) 10:20:27.89 ID:2eud5w3S0
いくら強がってもブラウザやflashが非対応になって勝手にしねる
Windows2000じゃツベもまともに見れなくされた
69  ダブルニードロップ(九州地方) 2013/08/19(月) 10:21:02.24 ID:nCMruqRE0
Vistaちゃんのことも忘れないであげて下さい!
71  フォーク攻撃(埼玉県). 2013/08/19(月) 10:22:13.12 ID:FWgDEkU40
無料でよこせ
72  カーフブランディング(禿)[age] 2013/08/19(月) 10:22:20.36 ID:tskmUo8o0
マイクロソフトが一番反社会的な組織なんだよ!
76  キチンシンク(神奈川県) 2013/08/19(月) 10:23:58.18 ID:IehqXUjW0
ほとんど不安心に付け込んだ詐欺商法だなw
77  ミッドナイトエクスプレス(東京都). 2013/08/19(月) 10:27:28.02 ID:75n7M03G0
MSは企業の資産を破壊してる様なもの
威力業務妨害で訴えられないかな
79  キチンシンク(dion軍) 2013/08/19(月) 10:28:51.96 ID:zTSNUm600
攻撃の踏み台になるので社会全体に大迷惑
80  ボ ラギノール(WiMAX) 2013/08/19(月) 10:30:05.63 ID:lMB2v/mPP
ビデオテープがまだ現役の頃のOS
騙し騙し使えるってだけで根本的に色々やばい
何で見た目が全部同じなXP2を出さないのか疑問だが
83  ムーンサルトプレス(東日本) 2013/08/19(月) 10:31:56.96 ID:5Ea9Cxst0
取引先のECサイトにはIE10に未対応のところがあるしw
87  フロントネックロック(東日本) 2013/08/19(月) 10:34:31.28 ID:H1y4BMhe0
XPは、こうして注目を集めるし、MS自体も使うの止めろと言う。
でも、androidは違う。androidはXPよりずっとひどい。
ほとんどパッチ当たってない。
と言うか、パッチを配布する方法が確立してない。
でも、誰も注目しないし、誰も声をあげない。
90  カーフブランディング(禿)[age] 2013/08/19(月) 10:36:24.20 ID:tskmUo8o0
>Windows 8はWindows XPに比べてはるかに優れたセキュリティ対策を実装している

何げに凄い嘘付いてね?
91  ヒップアタック(群馬県) 2013/08/19(月) 10:37:20.74 ID:2LPd8Cih0
え・・・いまだに俺2K使ってるのにか?
92  ヒップアタック(東日本) 2013/08/19(月) 10:38:24.15 ID:3dV4a+Tt0
今頃XP用のウィルス作って必死にばら撒いてるよな多分。
経営者なら当然だよな。
99  バックドロップ(兵庫県). 2013/08/19(月) 10:42:52.54 ID:/kSyrXUU0
>>92
そんなことしたらアメリカ政府にバレるわw
94  ランサルセ(WiMAX). 2013/08/19(月) 10:38:55.19 ID:HNuK6zDY0
自作自演の匂いがぷんぷんするぜえええ
97  膝十字固め(福岡県). 2013/08/19(月) 10:39:33.29 ID:cJnG6J8o0
なんでインターフェイスを変える必要がある?
101  垂直落下式DDT(石川県) 2013/08/19(月) 10:49:05.86 ID:Fwse6JkW0
XPて歴代のと比べてそんな良かったの?
PC使いこなすような仕事してないし
どれ触っても似たようなもんだとしか思わないんだけど
104  バックドロップ(兵庫県). 2013/08/19(月) 10:50:33.12 ID:/kSyrXUU0
>>101
MSが普及を優先して,、有償新バージョンを出さなかった期間が
異常に長かったのがXP
109  ブラディサンデー(山形県) 2013/08/19(月) 10:52:55.33 ID:qwa0sEgZ0
>>101
凄い安定したしPCの価格も手ごろになって企業が大量に導入したから
非常にタイミングのいいOSだった。
サポートも手厚くされたから長いしXPしかサポートしてないシステムとか
あるから企業もなかなか抜けれないっていう状態が長く続いた結果だろうな
148  ランサルセ(東京都) 2013/08/19(月) 12:09:02.93 ID:OHISAn8o0
>>101
XPてそれまでPCに興味がなかった、多くの人が一斉に買ったOS
だから多くの人が今まで使い続けてる
あの当時はPC持たずは人にあらずみたいな世相だったから
103  フライングニールキック(東日本) 2013/08/19(月) 10:50:28.47 ID:P4JnJP+40
ホンダのシビックに乗りなれたおっさんに危ないからヒュンダイに乗り換えろと言われたら困るだろw
106  ニールキック(大阪府) 2013/08/19(月) 10:51:50.80 ID:XK4Fyj8j0
ゼロデイって何や(´・ω・`)?
112  腕ひしぎ十字固め(長屋) 2013/08/19(月) 10:55:51.17 ID:aBbxL50m0
>>106
ゼロデイアタック。即日攻撃。セキュリティーの穴を塞ぐ暇もない。
107  ショルダーアームブリーカー(芋). 2013/08/19(月) 10:52:10.43 ID:sIOPocxQ0
XPは普及してる数が半端ないからなぁ
VISTAの時はこんなに注目されないだろうな
110  ダイビングフットスタンプ(兵庫県). 2013/08/19(月) 10:54:03.12 ID:jK5CvoHZ0
今はまだ7でいいよ。
8.1もいらん。
次のちゃんとデスクトップ用というかPC用のOS出たら買い替え。
今回は8は外れナンバー。
そもそも携帯用OSだろあれ
113  ビッグブーツ(東京都). 2013/08/19(月) 10:56:12.01 ID:8beHFrh50
7の使いにくさどうにかしなよ。ファイルを移動するたびにいちいち許可を
取ってますか?と聞いてくるし、ファイル移動の際の位置判定が難しくて
下手すると別のフォルダの中に大量のフォルダが移動するし、テキスト文書を
作れないから他の場所からテキスト文書を移動してこようとすると保存が
拒否されましたと出てくるし、とにかく規制だらけで利便性が損なわれてる
気がするわ。ファイル移動の際に同様の行為を以降も続けるとできるので
この点は便利だがな。
115  TEKKAMAKI(北海道) 2013/08/19(月) 11:01:06.98 ID:aMsxc4dm0
>>113
それはお前の使い方が悪い
テキストファイル作れないOSって何処にあるんだよ
116  マスク剥ぎ(山梨県) 2013/08/19(月) 11:09:16.98 ID:NAKv8EHt0
死ぬまでxp使うよ
新しいハードウェアが出てきても仮想環境上にインストールして
それをメインに使う
117  レッドインク(家) 2013/08/19(月) 11:09:39.33 ID:zxXSa/uO0
なんでXPの脆弱性って10年以上パッチ当て続けてるのに無くならないの?
わざとじゃね?
119  ダイビングフットスタンプ(北陸地方). 2013/08/19(月) 11:18:16.19 ID:1U5Pcr4vP
Windows8でXP用のエロゲが出来るなら買い換える
124  ジャンピングDDT(熊本県) 2013/08/19(月) 11:25:10.81 ID:q+/ms/8o0
ノーガードじゃないなら大丈夫なんだろ?
自分で防壁みたいなの構築できるだろ直接繋がないとか
素人だから分からないけど
125  ボ ラギノール(新疆ウイグル自治区) 2013/08/19(月) 11:27:03.88 ID:riVPdvsVP
そりゃ大変だ、win2000に戻さなければ
128  タイガースープレックス(関東・東海) 2013/08/19(月) 11:41:15.30 ID:hEE8T0WZO
財政難だよね アメリカ
これからもXPだよね!
130  ドラゴンスープレックス(関東地方). 2013/08/19(月) 11:45:15.62 ID:tff5ckgfO
うちの会社、外回りの人間はXPのノート使ってるんだけどさ
今度ギャラクシーに替えるらしい。 余計マズい気がする...
131  河津掛け(静岡県). 2013/08/19(月) 11:45:16.40 ID:hUUzYhHw0
windowsから卒業だな
132  エクスプロイダー(関東・甲信越) 2013/08/19(月) 11:45:26.61 ID:ok1e1MXQO
そんな危険なもの売るなよ...
つーか、俺はアプリが使いたいんであって、OSのメンテをしたいわけじゃないんだよ。
133  タイガースープレックス(関東・東海) 2013/08/19(月) 11:49:48.59 ID:hEE8T0WZO
新しい物を買わされても、月に一度のパッチ導入は終わらないでしょ?
「8」はどうなの?
パッチ提供が不必要な月日がどれだけ続いたの?
135  エクスプロイダー(dion軍) 2013/08/19(月) 11:53:51.01 ID:kXj50B9u0
テメェの所で作り売ったもんなんだから最後まで責任持てよと言いたい
たかが10年ちょっと前の製品がサポート切れるから乗り換えろなんて理屈は
PC業界以外では通用しないだろ
140  ナガタロックII(東京都) 2013/08/19(月) 11:59:19.09 ID:IW3AcDJ40
>>135
まぁテメーが売っておいて買い替えろとか何様なの?って感じだわな
一般人からすればパソコンも家電と同じ
買い替えるかどうかはこっちが決める
146  フランケンシュタイナー(東日本) 2013/08/19(月) 12:07:46.06 ID:SLcQOF5mO
>>135
家電に置き換えて考えろよ
家電メーカーだって部品はだいたい7年でなくなるんだぞ
今どきのハイテク家電ならもっと短い
俺はMSのサポートポリシーがそこまで酷いとは思わない
ライセンスが高いとはおもうけど
サポートポリシーがクズなのはむしろアップルだよ
いきなり足切りするからな
136  河津掛け(dion軍) 2013/08/19(月) 11:55:30.94 ID:pAkDys7M0
必ず新しいOSが出ると前のOSのウィルスが流行るよなw
138  ビッグブーツ(やわらか銀行) 2013/08/19(月) 11:56:28.50 ID:8ZhazzKmT
攻撃されたとこで失うものもないがね
139  タイガースープレックス(関東・東海) 2013/08/19(月) 11:58:40.34 ID:hEE8T0WZO
サポートは早期に切り捨てたい一方で、作者死後の著作権保護期間を延長させたいアメリカの身勝手さ、実に単純明快で素晴らしい
142  ヒップアタック(群馬県) 2013/08/19(月) 11:59:38.15 ID:I0+t3Q8R0
無料サポートを永遠にやれという人はarch linux使え
143  クロスヒールホールド(富山県) 2013/08/19(月) 12:01:33.29 ID:K4pY9CW80
家はXPとヴィスタ、共に健在
何の不都合があろうか
149  ダイビングフットスタンプ(中部地方). 2013/08/19(月) 12:10:54.18 ID:iHwP4OFKP
危険?PL法で賠償してもらおうか。
150  ダイビングフットスタンプ(大阪府) 2013/08/19(月) 12:12:16.90 ID:ayGEyzX+0
XPをずーと使い続けるっていってる奴いるけど、
サポート終了後のインストール時のアクティベーションはどうするん?
クラックする?
151  急所攻撃(愛知県). 2013/08/19(月) 12:12:33.29 ID:BlBZ7vYS0
さて、今からXPにするお
153  ボ ラギノール(新疆ウイグル自治区) 2013/08/19(月) 12:17:14.91 ID:ZkEdwHWfP
家電は別に保証が切れても使い続けられるからな
買い替えろなんて言われることはない
せいぜい消費電力とか性能で推奨するくらいだ
154  イス攻撃(茸). 2013/08/19(月) 12:17:25.85 ID:drn5keDu0
3.1がまだ動いてるけど
155  目潰し(東日本) 2013/08/19(月) 12:22:46.75 ID:SLcQOF5mO
>>150
再インスコなら大丈夫じゃなかったっけ?
ボリュームライセンス版とかもプロダクトキーは通るはず
メーカーやBTOでOME版を焼き付けようとするのはNGだったように思う
157  ダイビングヘッドバット(関東地方). 2013/08/19(月) 12:26:14.24 ID:setBzGadO
仕方ねぇ俺の未開封MEタソの処女を奪ってPCにインサートするか
161  エクスプロイダー(空) 2013/08/19(月) 12:31:14.19 ID:uu65BAOk0
>>157
インサートしても中にぶちまけるなよ
高齢処女なんて碌なことないからな
158  エルボーバット(愛知県) 2013/08/19(月) 12:29:06.88 ID:7ZRRefFM0
Windows7という逃げ道があるぶん、随分ましだよな
8しかなかったら、まさに逃げ場なしの断崖絶壁じゃねえか
160  ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都). 2013/08/19(月) 12:30:51.70 ID:PCWCuR/m0
ITで10年以上とかはんぱない長寿だよw
よく頑張った
162  腕ひしぎ十字固め(新疆ウイグル自治区) 2013/08/19(月) 12:35:38.71 ID:1eJLeAkl0
7も今からだとやや古いからな...
あと1年半でXPと同じくセキュリティのみのサポートになってしまう
163  アンクルホールド(関東・甲信越) 2013/08/19(月) 12:37:49.05 ID:pZInF7BEO
もうMSは、潔く諦めてサポート続行しろよ
165  ファルコンアロー(大阪府) 2013/08/19(月) 12:40:31.43 ID:QrZMhteu0
これからは7proで戦うことにした
169  エメラルドフロウジョン(東京都). 2013/08/19(月) 13:07:50.41 ID:qRgkThoz0
いつまでたってもまともなOSも作れない3流ソフト屋の新製品なんか誰が買うかよ
172  腕ひしぎ十字固め(新疆ウイグル自治区) 2013/08/19(月) 13:09:23.05 ID:1eJLeAkl0
最近の7は毎週のように更新来てるよな
400KBくらいのを刻んで更新していくのかと思ったら数十MBの更新も来たし
なんなんだよって感じ
177  TEKKAMAKI(WiMAX) 2013/08/19(月) 13:31:38.85 ID:FZuUT3vR0
アメリカ政府にpc内部まで丸裸状態なのにxpのセキュリティも糞もねえわ
210  アキレス腱固め(滋賀県). 2013/08/19(月) 15:58:14.19 ID:qhADeJIh0
今は7で2015年で9に乗り換えるのが良い
8はスルーすべし



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