帆船「あこがれ」新たなる出航

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大阪市の帆船「あこがれ」なんだが、結局、STワールドという旅行会社の資金で、兵庫県の海事代理士が買い取ったそうで、これから公益法人を立ち上げて体験航海事業を展開するらしい。海事代理士というのは、船に関するいろんな手続きをする便利屋さんみたいな人です。この海事代理士さん、学生時代から「あこがれ」にボランティアとして乗船していたそうで、商売としても船のプロ、「あこがれ」についても良く知っているので、適任ですね。まぁ、コレで自治体の手を離れて、おいらの帆船「Ami号」と同じ民間の立場になるわけだが、Ami号と違って大きな船なので、事業がちゃんとまわらないと維持できない。Ami号は小さいので、年間200万くらいしか維持費が掛からない。個人でも持てるが、「あこがれ」は天下り役人がいなくなっても、年間数千万の維持費がかかりそうだ。

【大阪市】 14億で作成の帆船 橋下「こんなの売ってしまえ」←3212万円で落札

バリニーズ(愛知県) 2013/07/17(水) 20:12:10.56 ID:gG2mJFmiP

大阪市は16日、市有の帆船「あこがれ」について、7者が参加した一般競争入札の結果、兵庫県芦屋市の海事代理士、小原朋尚(ともひさ)さん(39)が3212万円で落札したと発表した。
小原さんは海外旅行会社「エス・ティー・ワールド」(東京都)から資金援助を受けており、今後、同社と共同で公益法人を立ち上げ、体験航海の事業を実施するという。
 「あこがれ」は市が14億円をかけて1993年に建造。市民が体験航海を通じて、チームワークなどを学ぶ活動に使われてきた。しかし、橋下徹大阪市長が、年1億円を超す財政支出を問題視し、昨年度、事業を打ち切った。
オセロット(茨城県). 2013/07/17(水) 20:16:01.43 ID:xAqaxJZL0
ゴミに3千万ついただけましか
スペインオオヤマネコ(京都府) 2013/07/17(水) 20:16:35.53 ID:BwZuAhcI0
大都市には大都市なりの「無駄」な文化施設も必要だと思う
何でもかんでもエコノミックな視点から切ってったら、何の財産もない都市になるぜ
126  コラット(東京都) 2013/07/18(木) 02:00:17.11 ID:miWEKsov0
>>5
オレも送思うんだけどなあ
一生懸命橋下オタが売れただけマシって論調作ってるのが泣ける
ツシマヤマネコ(芋). 2013/07/17(水) 20:16:50.60 ID:fhqHjpwa0
本当に大阪は糞だなw
ロシアンブルー(東京都) 2013/07/17(水) 20:18:47.56 ID:MqEKseQOP
> 年1億円を超す財政支出を問題視し

これが大事だろ
クッソ役にも立たない無駄なオモチャを維持するのに年1億かかっていたものを無くした
たった3212万円w とか言ってる>>1みたいな馬鹿って、マックの原価ガーとか喚いてそうw
三毛(東京都) 2013/07/17(水) 20:18:57.51 ID:yu+9XrTn0
>>年1億円を超す財政支出
これが無くなっただけでもオッケーなのに3212万円で買ってもらえたら御の字だな
アムールヤマネコ(SB-iPhone) 2013/07/17(水) 20:19:00.90 ID:+27xX2KBi
バブルの遺産か
売れただけマシだろ
10  ヨーロッパヤマネコ(北海道). 2013/07/17(水) 20:20:16.35 ID:9GercIdK0
とっくに耐用年数超えとるな
13  ターキッシュバン(滋賀県) 2013/07/17(水) 20:21:49.71 ID:F8Q0/xsw0
たかが船になんで年一億もかかるんだよ
14  バリニーズ(やわらか銀行) 2013/07/17(水) 20:23:33.49 ID:gx4qqpCJP
これにいちゃもんつける人は図書館の閉鎖も反対とか言っちゃうんだろうね
15  ピクシーボブ(やわらか銀行). 2013/07/17(水) 20:24:01.48 ID:A/k9IQ+d0
むしろ売れてビックリ
16  アンデスネコ(大阪府) 2013/07/17(水) 20:25:55.73 ID:ty1duRRm0
>年1億円を超す財政支出

こんなもん民営化してリストラすれば全然違うわw
20  トラ(大阪府). 2013/07/17(水) 20:30:42.21 ID:uV+8/tLZ0
>>16
帆船の報告書見たら「黒字なんて無理だから市がやってんだよ」みたいなやる気のなさで泣いた
21  斑(石川県). 2013/07/17(水) 20:32:22.55 ID:ZuIdnJBR0
ここは本当にすごいなあ。お前らも施設ググって見ろよ。ビックリするから
22  ベンガル(静岡県) 2013/07/17(水) 20:33:13.80 ID:aeJbGjH+0
14億で作って維持費が年1億ww なんぞこれw
随分立派な船だけど、割に合わんわな、大金持ちの道楽と同じだ
売れただけでも御の字
23  バーミーズ(大阪府). 2013/07/17(水) 20:37:03.75 ID:7g9EzTeX0
>>22
想像してたものより凄かった
24  ロシアンブルー(東京都). 2013/07/17(水) 20:39:23.76 ID:2KA5pfJZP
>>22
タダの帆船を想像していたらディーゼル付きか。
しかも230トンってw
そら、維持費に1億かかるわ。買った人はちゃんと整備できるのか?
68  ロシアンブルー(静岡県) 2013/07/17(水) 22:14:34.92 ID:gJ8tRrWR0
>>22
元を取るためにこれで海賊やるのかな?
175  ボブキャット(福岡県). 2013/07/18(木) 08:47:38.65 ID:zX1Quhpd0
>>22
想像以上にかっこよかった。
これ外人の金持ちあたりにもっと高く売れそうだな
転売で大勝利の予感
26  セルカークレックス(京都府). 2013/07/17(水) 20:42:00.23 ID:A56fjdDW0
一方、滋賀県の学習船「うみのこ」は就航30周年、今でも元気です
27  パンパスネコ(大阪府). 2013/07/17(水) 20:42:48.02 ID:Cm/+8O5W0
もっぺん乗りたかったのに売っちゃったのかぁ。
29  アフリカゴールデンキャット(dion軍) 2013/07/17(水) 20:55:31.82 ID:xVuPvJtP0
帆船なんてプロ以外が動かせる代物じゃないんだよ。
1993年ってまだバブル引きずってる感覚の時じゃん。
そんあもののために年間1億円の支出って狂ってるよ。
いままでスルーしてた監査役員全員首にして欲しいよ。
31  サーバル(四国地方). 2013/07/17(水) 20:59:48.66 ID:tR7ljhHM0
よくこんなバブリーなもん、今まで持ってたよなw
32  エキゾチックショートヘア(やわらか銀行). 2013/07/17(水) 21:06:21.42 ID:gKgjoYea0
橋下がいなかったらこんなのに血税を垂れ流し続けていたわけか
33  トラ(大阪府). 2013/07/17(水) 21:06:26.05 ID:uV+8/tLZ0
大阪市帆船「あこがれ」事業あり方検討会 議事要旨

うーん
35  ピューマ(神奈川県) 2013/07/17(水) 21:34:36.16 ID:92opCOzg0
そんなのよりナマポや底辺層、在やB民ガス室送りにすれば財政健全化するよ^^
36 チン顧問 (庭). 2013/07/17(水) 21:35:49.11 ID:nL1htHEJP
毎年1億はきついねえ
何か訓練がどうとかこうとかなら
民間に委託すればいいわな
38  アメリカンショートヘア(大阪府). 2013/07/17(水) 21:39:01.22 ID:vxm17TdV0
1993年なんてそろそろ壊れ時
維持費もかさむ一方だろうにゴミに値段ついていいじゃん
39 チン顧問 (庭). 2013/07/17(水) 21:40:14.14 ID:nL1htHEJP
そういえば図書館閉鎖の話って結局どうなったんだろな
閉鎖するなら本返せ→どうぞどうぞ→ヽ(`Д´#)ノ ムキー!!
なやつ
40  アジアゴールデンキャット(関西・北陸) 2013/07/17(水) 21:43:44.32 ID:QhOPXcaPO
大阪市民だがこんなん持ってんの知らんかった
41  茶トラ(長野県) 2013/07/17(水) 21:48:00.42 ID:v3mZwKx/0
落札した小原さんが有効活用してくれそうだし
無能な市から有能な民へと移ったと考えるとまあ良かったんじゃないの
たまたまうまくいっただけで危うい橋だけど
42  ペルシャ(兵庫県). 2013/07/17(水) 21:49:04.59 ID:fG/vZwdl0
維持費考えたらなー
43  デボンレックス(チベット自治区) 2013/07/17(水) 21:51:54.50 ID:SQZk9fC70
維持費とか値段はともかく、これで何か生産的な教育できたの?その子は稼げる人間になったの??
44  セルカークレックス(チベット自治区) 2013/07/17(水) 21:52:36.39 ID:p4W1T6bB0
どうやって14億も使ったのか聞きたいは
高すぎだろ
79  ユキヒョウ(北海道). 2013/07/17(水) 22:30:35.53 ID:kCQItn3S0
>>44
たとえば漁船を新規で造船するとトンあたり100万程度が相場
一般的な10トン未満の漁船で船体のみで1000万ほどかかる
津波が来ると何もかもほったらかして沖に出そうとするのは家より高いから
14億は実はたいして高くない
47  スナネコ(山陽地方) 2013/07/17(水) 21:55:17.59 ID:nA4a1C4TO
え、本当に維持費年一億かかってたの?
完全にバブルの不良債権ですやん
歴代市長は何やってたの
48  トンキニーズ(WiMAX) 2013/07/17(水) 21:55:17.77 ID:Lc4yp2+a0
めっちゃいい船じゃんか
商船大学に売ってやればいいのに
49  コーニッシュレック(東京都) 2013/07/17(水) 21:55:58.79 ID:z+3DBYpR0
20年もたっていれば、減価償却で資産価値はとっくに0だろ
50  ベンガル(大阪府). 2013/07/17(水) 21:56:01.24 ID:iRV2sCmn0
>>1993年に建造

減価償却も終わってるだろう
70  ピューマ(茨城県) 2013/07/17(水) 22:15:37.17 ID:KoDGtPln0
>>50
初代日本丸と初代海王丸は50年以上経って引退した
51  スノーシュー(大阪府) 2013/07/17(水) 21:58:05.08 ID:f1h5KVxa0
年間一億だとちょっと遊び心どころじゃないからこれはいいとして橋下はそろそろ大阪から出ていかんのか
52  シャルトリュー(神奈川県). 2013/07/17(水) 21:59:39.96 ID:KRcHEB/80
バーケンティンなんだ
55  セルカークレックス(dion軍). 2013/07/17(水) 22:04:16.48 ID:miJvhtcb0
年間1億のうち、半分以上は天下り理事の人件費だろw
56  アビシニアン(内モンゴル自治区) 2013/07/17(水) 22:04:28.61 ID:PmCcownPO
大阪湾専用の秘密の砲艦だったのに...
57  バーミーズ(青森県). 2013/07/17(水) 22:06:44.98 ID:sZeZuRZI0
これ地元の中高生とか体験学習とかで乗ったの?
いいなぁ
61  バリニーズ(東京都) 2013/07/17(水) 22:10:31.17 ID:E6wDljjgP
ま、売れなかったら解体処分だろうしな
落札者も現場の人みたいだからいいんじゃね
63  スコティッシュフォールド(dion軍). 2013/07/17(水) 22:12:02.19 ID:S66g3Eca0
よく売れたなあれ
64  スコティッシュフォールド(dion軍). 2013/07/17(水) 22:13:29.59 ID:S66g3Eca0
え?あの船だけで14億?ぜっつつつたい嘘。ドームあわせた全部の値段だろ
71  ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府). 2013/07/17(水) 22:16:38.50 ID:BLQFC+N40
>>64
それ、時空館のほうや。あんなの誰もいらんから・・・
65  ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府). 2013/07/17(水) 22:13:46.45 ID:BLQFC+N40
まぁ、きれいな船だし、帆船だからね。作るより中古でほしい人はいるだろう
とはいえ、ATCの前に浮かべてるの見ると、大阪市は相変わらず金持ってるなぁ
って感じだったし、ほかにもいろいろ施設持ってるからなぁ
73  バリニーズ(福岡県) 2013/07/17(水) 22:19:59.26 ID:McdHquYPP
転売が捗るな
75  ピューマ(茨城県) 2013/07/17(水) 22:21:06.56 ID:KoDGtPln0
ウィキペディアより

海王丸引退後の引取先として、日本各地の自治体が名乗りを上げ、最終的に富山県と大阪市が残った。
両者の協議により、5年交替で伏木富山港 新湊地区(富山新港)と大阪港に係留することとなり、富山県と大阪市が共同で設立した財団法人帆船海王丸記念財団(現 財団法人伏木富山港・海王丸財団)へ払い下げられた。先に富山新港に係留され、1990年(平成2年)4月28日より一般公開を開始、1992年(平成4年)7月5日には専用の係留・展示施設である海王丸パークが開場した。その後、1994年(平成6年)に大阪市は別の帆船を誘致することを決定し、海王丸は富山新港に恒久的に係留されることとなった。

あこがれは、海王丸の後継だったのか
83  ハイイロネコ(茸) 2013/07/17(水) 22:40:04.81 ID:r+lFST3P0
建造20年目って護衛艦ならとっくに退役・スクラップ処理じゃん。
この帆船はなんで大丈夫なの?
84  スペインオオヤマネコ(やわらか銀行) 2013/07/17(水) 22:40:25.02 ID:BbPqJGfg0
400億かけて作ったフェスティバルゲートを
マルハンに14億で売却したことを思えばこんなの何てことない
85  ラガマフィン(岩手県). 2013/07/17(水) 22:40:45.48 ID:SCn2ECsK0
大航海時代は韓国や中国でも人気があるはず。
海外に出した方が高く売れたのでは?
87  ウンピョウ(兵庫県). 2013/07/17(水) 22:42:31.23 ID:+8O91Myw0
ガイジンにナマポ垂れ流すよりマシな使い方だが
88  ラ・パーマ(愛媛県) 2013/07/17(水) 22:51:29.88 ID:B9y25AE+0
ストレブロのクルーザーとか普通に2億~5億円するからな、エンジン別売りで
89  白(関西・東海) 2013/07/17(水) 22:53:25.33 ID:jiVSzt7aO
大阪の役人の無責任さと浪費癖はチョンと変わらない
92  マレーヤマネコ(東京都) 2013/07/17(水) 23:06:01.54 ID:odrATsso0
バブリーな船だな
93  ジャガーネコ(山形県). 2013/07/17(水) 23:08:16.45 ID:XovQT0an0
毎年これを維持してた業者涙目だな
ざまあ
94  ヒョウ(静岡県). 2013/07/17(水) 23:09:39.00 ID:A2V8c4Iw0
維持費一億のうち、ほとんどが管理を請け負っている企業の天下り役員への報酬だし
95  ジャングルキャット(京都府). 2013/07/17(水) 23:16:10.19 ID:2yTiUZg7T
市民の体験航海のために一応は役に立っていたのか
自分の主観だけで切ってしまうチンピラハシゲ
107  カラカル(中国・四国) 2013/07/18(木) 00:16:51.76 ID:eUevFULGO
>>95
なんで瀬戸内海の小さい政令指定都市が帆船航海なんざ用意しなきゃならねえんだよ
んなもんは海洋学校に入学した有志だけが命掛けて学べ
帆船に「乗客」は要らない。「クルー」になる覚悟がある奴だけ、来な
97  アムールヤマネコ(大阪府). 2013/07/17(水) 23:50:02.09 ID:36qq6NyY0
これって海の時空館のあれ?
99  ボルネオウンピョウ(catv?) 2013/07/18(木) 00:00:51.24 ID:Q1rlwrFG0
20年前の帆船なんてゴミ同然だろw
維持費もかかるし3000万で買い取ってくれただけありがたい話w
101  アメリカンワイヤーヘア(東京都) 2013/07/18(木) 00:07:29.29 ID:Pz5TXoQc0
有効活用してもらえるなら有り難いことだな
むしろ多少援助してもいいくらいなんじゃね
102  三毛(やわらか銀行). 2013/07/18(木) 00:07:34.46 ID:0uluGXk7P
維持費に1億円もかかんのかよw
小原朋尚(ともひさ)さん(39)の本当の戦いはこれからだ
103  アメリカンボブテイル(西日本). 2013/07/18(木) 00:12:47.91 ID:H1N+0TTy0
>>102
支出としては一億だけだけど
管理に公務員の手がかかってるので+1000万程度は見込むべき物だね
106  ジャガーネコ(チベット自治区) 2013/07/18(木) 00:16:24.47 ID:tSriYmpq0
>学生時代からボランティアで「あこがれ」の体験航海を手伝っていた

まあ大事にしてくれそうだからいいんじゃね?
108  スナドリネコ(大阪府). 2013/07/18(木) 00:18:19.95 ID:LZI185iG0
全国の地方自治体で帆船を所有しているのは大阪市のあこがれだけなんやな
110  白黒(神奈川県). 2013/07/18(木) 00:23:54.15 ID:19jwPLQ70
平松のせい
115  ヨーロッパオオヤマネコ(西日本) 2013/07/18(木) 01:03:19.31 ID:qvNAnk4V0
>>110 
残念ながらバブル時代に作ったものなので違います橋下さん 
ところで、 

知事時代の橋下「WTCを買え!」(防災学者に長周期地震に対する脆弱さから防災拠点としては不適格と診断され、議会で2回も否決されたのに議員脅して3度目で購入決定) 
↑ 
購入費 85億円 
移転改装費 11億円 
東日本大震災360か所損傷の補修・耐震改修費 130億円(案の定防災拠点として不適格であることが明らかになり全面移転断念) 
購入から30年間庁舎が2棟に分離するためにかかる無駄な経費 1202億円 

お前が作った異常な額の借金から逃げんな橋下wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 
111  ジャングルキャット(香川県) 2013/07/18(木) 00:34:29.75 ID:YCqRvQ0K0
そりゃアラブ宮殿みたいな立派なゴミ焼却施設つくるわw
112  チーター(関東・東海) 2013/07/18(木) 00:36:24.56 ID:bZH9e+F7O
3000万で落札しても年間にかかる1億はどうやって用意するんだ?
113  ペルシャ(やわらか銀行) 2013/07/18(木) 00:56:40.78 ID:KS0GZ90P0
維持費って
それで食ってる奴いたんか
114  メインクーン(兵庫県) 2013/07/18(木) 00:58:00.28 ID:uWSVCtuq0
1993年って、大阪市職員が市長になりあがって、空き放題税金使ってたときだよな
117  ヨーロッパオオヤマネコ(西日本) 2013/07/18(木) 01:06:05.40 ID:qvNAnk4V0
毎年40億経費がかかるものを買ってどや顔
毎年1億経費がかかるものを売ってどや顔
どれだけ無能なんだよ橋下はwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
118  メインクーン(兵庫県) 2013/07/18(木) 01:07:55.56 ID:uWSVCtuq0
なんでマスゴミは当時の市長を追及しないのかねえ
120  マンチカン(大阪府) 2013/07/18(木) 01:19:05.59 ID:2In6EMM10
バブルの遺産はすべて売ってしまえ
121  ヨーロッパオオヤマネコ(西日本) 2013/07/18(木) 01:21:42.26 ID:qvNAnk4V0
大阪市長日程
http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000148990.html

7月1日(月)   公務日程なし
7月2日(火)10時05分 ~11時50分 打ち合わせ(4件の打ち合わせ) 午後から公務日程なし
7月3日(水)   公務日程なし
7月4日(木)   公務日程なし
7月5日(金)   公務日程なし
7月6日(土)  公務日程なし
7月7日(日)  公務日程なし
7月8日(月)  公務日程なし
7月9日(火)   公務日程なし
7月10日(水)  公務日程なし
7月11日(木)  公務日程なし
7月12日(金)  10時30分 ~14時45分 打ち合わせ(6件の打ち合わせ)
7月13日(土)  公務日程なし
7月14日(日)  公務日程なし
7月15日(月)  公務日程なし
7月16日(火)  11時05分 ~13時30分 (4件の打ち合わせ)
7月17日(水)  公務日程なし
7月18日(木)  公務日程なし

【まとめ】
今月(7/1~7/18)の橋下市長の勤務時間は、最大140分です

税金返せ橋下wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
123  マンチカン(大阪府) 2013/07/18(木) 01:36:58.94 ID:2In6EMM10
まず水道局を処分して400億円赤字解消
124  黒トラ(dion軍) 2013/07/18(木) 01:37:42.36 ID:ms0azzLH0
なんだかんだで4000億あった大阪の借金を2000億まで減らしてるからな
橋下すげーわ
127  コラット(東京都) 2013/07/18(木) 02:02:56.42 ID:miWEKsov0
>>124

府の借金増やして投げたのに・・・
125  トラ(WiMAX). 2013/07/18(木) 01:49:58.04 ID:iNQv+vns0
水道局民営化はメシマズだと思うよ
インフラだから電気ガスみたいに給料上がる
130  斑(家). 2013/07/18(木) 02:23:42.75 ID:n83CDYA50
たった3千万も自分で出せない奴が船を買って大丈夫か?
132  アメリカンショートヘア(WiMAX). 2013/07/18(木) 02:50:18.94 ID:VNQ/HsQZ0
しかし自衛隊さえ訓練用として興味を持たない代物なのか
137  ボブキャット(兵庫県) 2013/07/18(木) 03:35:28.34 ID:U1xsC++B0
>>132
帆船乗るなら手漕ぎボートで練習した方がマシじゃね
軍隊的に
135  三毛(広島県) 2013/07/18(木) 03:00:47.60 ID:gXF+YsQmP
後の影船である
140  リビアヤマネコ(神奈川県) 2013/07/18(木) 03:47:20.62 ID:MkDlyg490
正直、タダでも貰ってくれる人が居れば良かったのに
値段が付いてウハウハな話
てか、こんな事業をやっていた事が大問題
大阪市だっけか、自販機が正常に作動するかの確認するだけの公務員が居たよな
141  斑(関西・東海) 2013/07/18(木) 04:14:42.14 ID:rKzYIOSHO
天下り団体大打撃や
143  デボンレックス(熊本県) 2013/07/18(木) 04:24:02.11 ID:wddMHkv20
維持費一億の内訳は人件費がほとんどというオチだろ
146  ぬこ(やわらか銀行). 2013/07/18(木) 04:43:07.88 ID:M8CA6hOo0
無駄を無くすなら納税が無駄ということになるな
147  マーブルキャット(大阪府). 2013/07/18(木) 04:58:39.01 ID:12omeJ0V0
こんなんだけど
税収6000億に対して生活保護費3000億、職員人件費2400億なんだぜ...
149  アメリカンショートヘア(関東・甲信越) 2013/07/18(木) 06:16:03.73 ID:9r1Gye6KO
スッチー好きだと船には興味ないんだな
150  エキゾチックショートヘア(北海道). 2013/07/18(木) 06:31:44.25 ID:l3eebK5+0
買った人も維持費大丈夫なのか
152  斑(関西・北陸) 2013/07/18(木) 07:13:31.15 ID:WDEEnDKUO
生活保護基準は国が決めてるくせに負担は大阪にもくる
他所から大阪までわざわざ生活保護もらうために引っ越してこられたらたまらんわ
154  オリエンタル(千葉県) 2013/07/18(木) 07:14:58.37 ID:Inj9545G0
まあ少しでも金が入ってきただけマシだな
155  ボンベイ(静岡県) 2013/07/18(木) 07:16:02.32 ID:ToS3UcgR0
こういう船っていざ使い物にならなくなったら処分費用だけで数千万かかるだろ
バブルの遺産みたいな下品なオモチャはとっとと処分して正解
156  ピューマ(静岡県). 2013/07/18(木) 07:19:16.70 ID:v3wMB9300
天下りのOBを維持するのに1億円使ってたということだな
158  三毛(東京都). 2013/07/18(木) 07:30:08.30 ID:VZENieHxP
損益計算せんし、減価償却なんか必要ないもんな
時価評価するだけだわ
157  ヒマラヤン(中部地方). 2013/07/18(木) 07:23:14.80 ID:eEYNIlo60
大阪ってほんとアホだな
159  サビイロネコ(大阪府) 2013/07/18(木) 07:36:04.07 ID:P4Xd23I10
>>157
飛田料理組合の元顧問、現、橋下事務所が顧問、
いまだに、熱烈に支持する大阪人が多数いるのだからしゃーないやろ。
ほんと、我ながら大阪人はけったいや。
162  サビイロネコ(大阪府) 2013/07/18(木) 07:40:43.15 ID:P4Xd23I10
ぎゃんぎゃん、スピッツのように吠えまくる、こんなのが大都市の顔としての
市長に多数が支持するのだからいかれているよ。
人間としての品位とかたしなみとか皆無の獰猛な動物が服を着ているだけの
人間が好まれる、ここ、大阪は何か変。
163  アメリカンボブテイル(鳥取県) 2013/07/18(木) 08:24:21.88 ID:tJsCl5kV0
海賊体験船として使えばワンピース世代が喜ぶ
旗をあげろ。



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