デザ公は無料で働け! by,ハシゲの手下

| コメント(19)
ハシゲが連れて来た元NHK職員だそうだが、大阪天王寺区の区長が、区のポスター作りの仕事を素人お断り、本職のデザイナー限定で募集したそうで、それはいいんだが、なんと、「任期1年、無報酬」だそうでw 役所って馬鹿だから、平気でこういう事をやらかすわけです。民間人はタダで働くと思っている。4人も応募があったというんだが、そら、ナニか下心のあるヤツしか来ませんねw 思い付くところでは、「安い印刷屋を手配しまっせ」とマージン抜くとかw 田舎のデザイナーは、印刷屋の手配を任せてやれば、デザイン無料というのは、当たり前だったりする。勘違いしてる人が多くて、デサイナーというのは、自分が絵やイラストを描くわけじゃない、他人の絵やイラスト、写真などを使って、クライアントの意向に沿って組み立てる人なので、決して芸術家ではない、完全な「職人」です。なので世の中には、「趣味でデザインやってます」という人はほぼいない。なので、「好きでやってる人がボランティアでやれば」というのは通らない。

大阪市天王寺区「デザイナー募集します!任期1年、無報酬!」デザ「業界なめんなや」→計画中止

ピューマ(大阪府) 2013/03/02(土) 12:33:53.46 ID:/U1cQ+uy0

区が無報酬デザイナー募集...抗議殺到、計画中止

 大阪市天王寺区は1日、区のポスターなどを民間デザイナーに手掛けてもらおうと、「任期1年、無報酬」の条件で募集したところ、プロのデザイナーらから「業界をバカにしている」などと批判が相次ぎ計画を取りやめた、と発表した。
 従来、区制作のポスターやチラシは職員がデザイン。昨年8月に就任した元NHK記者の水谷翔太区長が、「民間の力を生かしてよりよいものを」と発案した。
 ところが、2月4日に募集を始めたところ、電話やメールで抗議が殺到。6日にはアマチュア限定に変更したが、「業界への配慮を欠くことに変わりない」「正当な対価を払うべきだ」などの意見が続いた。
サイベリアン(北海道). 2013/03/02(土) 12:34:06.35 ID:SRqyRBz70
w
ペルシャ(庭). 2013/03/02(土) 12:35:47.31 ID:kgrDlH/30
やっぱり大阪人は土人だった
エキゾチックショートヘア(神奈川県). 2013/03/02(土) 12:36:08.77 ID:ZHNjG0hXP
一年言いたい放題されるんだから1000万ぐらいが妥当だろ
タダとかバカじゃねーの
240  スナネコ(埼玉県). 2013/03/02(土) 14:48:36.96 ID:a+VZbkVj0
>>4
意匠権、著作権を持って行くなら、その金額の5-60倍はくれないと
イエネコ(神奈川県) 2013/03/02(土) 12:37:16.16 ID:M2p1pqIVT
タダで頼むわw もちろんワシらは貰うけどな ガハハ
ヒマラヤン(チベット自治区). 2013/03/02(土) 12:37:25.34 ID:vd4LCKRS0
大阪
シャム(長屋) 2013/03/02(土) 12:38:45.06 ID:lSHod8pd0
無報酬?
ボブキャット(京都府) 2013/03/02(土) 12:39:01.51 ID:LcRKvswx0
大阪はデザイナー雇い出すと何故か前衛画家の方向にいくから注意
普通は当たり障りのない産業デザイナーが行政には向いてるんだが
10  バーマン(秋). 2013/03/02(土) 12:39:03.22 ID:FEG3sTIh0
2000万くらいの予算きれや
やすいもんだろ
11  アジアゴールデンキャット(チベット自治区) 2013/03/02(土) 12:39:27.95 ID:rqIKLfQd0
業界知らない人って本当にデザインのこと軽く見すぎだよね
19  バーミーズ(東日本) 2013/03/02(土) 12:41:53.61 ID:wddLm1E+0
>>11
やたら過当競争になって単価さげた業界もよくない。最近は人材の補充がなくてやたら人手不足だから、また単価あがりそうだけど。
12  アビシニアン(中部地方). 2013/03/02(土) 12:39:31.81 ID:mn/6PJIA0
「民間の力を生かしてよりよいものを」

「任期1年、無報酬」

さすが大阪笑えるな
13  ライオン(埼玉県). 2013/03/02(土) 12:39:47.14 ID:HlmX57py0
ボランティアで働かれるとプロが都合悪いw
14  ラガマフィン(滋賀県). 2013/03/02(土) 12:39:48.90 ID:UVCLsuLd0
区の仕事なら1案件数十万クラスでしょ?
それを無料とかどこの誰が請け負うわけ?w
15  斑(埼玉県). 2013/03/02(土) 12:40:51.33 ID:yrF18pha0
入札制にすれば良いんじゃ
1円入札する奴も出るだろ
16  マヌルネコ(新疆ウイグル自治区) 2013/03/02(土) 12:41:00.63 ID:6yl4VguD0
便乗業者 「市もタダでやってもらってるんだしさあ
      これも世の中の流れだよウチのもタダでやってよ」
デザイナー「......」

こうなるわな
20  メインクーン(静岡県). 2013/03/02(土) 12:42:14.24 ID:GXTeTnry0
どっか教会の絵を書き直したババァに頼めばええんとちゃう??
22  ジャングルキャット(チベット自治区). 2013/03/02(土) 12:43:23.03 ID:aszjnqN70
実際4人も応募してきたように趣味の延長でタダでもやりたい奴はいるにはいるんだろうな
でもこの善意を利用する手法を乱用されっと業界がたまらんのもわかる
25  ツシマヤマネコ(新疆ウイグル自治区). 2013/03/02(土) 12:43:34.65 ID:ko7MPs920
4人応募してるなら全員雇えばいい。只なんだしw
26  セルカークレックス(九州地方) 2013/03/02(土) 12:43:51.41 ID:KcQt4OUPO
コンテスト方式でやればいいだけだろ
37  バーミーズ(東日本) 2013/03/02(土) 12:47:59.90 ID:wddLm1E+0
>>26
コンテストはコンテストで金かかるからね。賞金なしってわけにはいかないだろうし。それでいていい作品が集まるとも限らないし、役所が出すような事務的なものには特に不向きだし。
28  マヌルネコ(新疆ウイグル自治区) 2013/03/02(土) 12:44:08.98 ID:6yl4VguD0
別にデザイン業界が悪いわけじゃないんだよ
DTPがこの世に登場して参入障壁が業界の努力とは無関係に下がってしまった
だけど結局DTPのテクニックだけで低単価で入って来た人たちは
実際のデザイン業務のレベルに付いて行けなくて市場を荒らすだけ荒らして出て行ってしまった
そこにお役所が公的ダンピングをかけようって言うんだから激怒して当然
29  マーゲイ(やわらか銀行). 2013/03/02(土) 12:44:20.57 ID:lixwwkuu0
>>1
>水谷翔太
昭和59年(1984年)9月9日生まれ
まだ28才の若造
ろくに世間も知らないバカガキじゃないですか
45  マンクス(静岡県) 2013/03/02(土) 12:50:16.85 ID:BNvWmBz60
>>29
ハシゲが公募した区長だからこんなのしかいない
30  カラカル(宮城県). 2013/03/02(土) 12:44:30.76 ID:xoYQeAsA0
完全に好きにやらせて貰えて、全責任は区がカブってくれるのならやってもいいな
納期は無視するんでよろしく
32  トンキニーズ(神奈川県) 2013/03/02(土) 12:45:10.83 ID:Al41LiZ3I
公務版pixivですね!!!
34  メインクーン(catv?) 2013/03/02(土) 12:46:37.18 ID:m/WkIuh/0
公務員って馬鹿しかいないの?
こういう奴らの給料ゼロにしとけよ
35  ペルシャ(庭). 2013/03/02(土) 12:47:19.13 ID:kgrDlH/30
しかしまあ実はこういうのもあり。フリーの若い奴向け限定だが、ただで仕事させてその代わり余程のことがない限りその仕事を採用する。そしたら若い奴のポートフォリオに「大阪市の仕事」が残る。まあフリーでやって行きたいやつのクレジット稼ぎだな。
245  ベンガル(神奈川県). 2013/03/02(土) 14:53:08.30 ID:HQBmZv/h0
>>35
実際にはこの仕事は無報酬でも
それに見合ったバーターの仕事が与えられるって
構図だったら、まだ理解できるが
そうじゃなかったら、ただのキチガイだな
36  ターキッシュアンゴラ(東京都) 2013/03/02(土) 12:47:33.74 ID:MOh4sVKN0
他人を無報酬でこき使い、収益はまるごと自分の懐へ
大阪人がよくやる卑劣な経営手法だな
38  ぬこ(大阪府) 2013/03/02(土) 12:48:07.65 ID:z1LHT/Eb0
役所はちょっと前までデザインのデも解らんようにな業者が出入りしてたからな
最近の不景気で電通が直で地方自治に乗り込むようになって
1案件1000万か、デザイン料タダの零細業者の2種類しかないと思ってる
39  エキゾチックショートヘア(神奈川県). 2013/03/02(土) 12:48:08.25 ID:ZHNjG0hXP
現代日本はデザインを軽視しすぎ
おまけ位にしか思っていない
他国ではデザインは戦略そのものなのに
42  カナダオオヤマネコ(西日本) 2013/03/02(土) 12:50:07.28 ID:3drw7Tk/O
【映画】興収58億円「テルマエ・ロマエ」の原作使用料は100万円・・・原作者が衝撃告白★3
44  エキゾチックショートヘア(家). 2013/03/02(土) 12:50:12.22 ID:5jIyDKtoP
職員にやらせればいいだろ実際それで経費抑える自治体ある
メロン熊なんか職員デザインだぞ
94  ジャガランディ(福岡県) 2013/03/02(土) 13:13:23.19 ID:Ul+nnyr80
>>44
あれ夕張の職員のデザインかよwww
初めて知ったw
47  アフリカゴールデンキャット(福岡県). 2013/03/02(土) 12:50:29.82 ID:XswzJkZZ0
これがまかり通るようになって他の行政も真似しだしたら飯食えなくなるしな
正当な仕事には正当な報酬を支払うべき
49  エキゾチックショートヘア(大阪府). 2013/03/02(土) 12:51:33.57 ID:7vBBmGlXP
無報酬でもこれ一回デザインすれば終わりってかんじじゃないんだろうな
何度も意味のない打ち合わせさせられて
何度も作りなおしとかさせられて
52  コドコド(神奈川県) 2013/03/02(土) 12:52:36.76 ID:wUTNB7ba0
橋下が素人区長を募集した結果がこれか
53  ライオン(広島県) 2013/03/02(土) 12:53:19.22 ID:ik3AwSXZ0
区長,若いなぁ
http://www.city.osaka.lg.jp/tennoji/page/0000178508.html
59  ギコ(WiMAX). 2013/03/02(土) 12:55:54.99 ID:QcQF/9dn0
>>53
典型的ゆとり世代って感じだな。見た目も白雉。
54  オセロット(WiMAX) 2013/03/02(土) 12:53:37.34 ID:pKmSgIa50
よしよし、大阪破壊計画は順調だな。
55  スペインオオヤマネコ(愛知県) 2013/03/02(土) 12:54:13.92 ID:e1ZCTDRB0
アホクサレ団塊は無形のものに金を払うという感覚がない土人しかいないからなあ・・・
58  オシキャット(関東・甲信越). 2013/03/02(土) 12:55:15.48 ID:ebU0H0CU0
まあ大阪には有名な美大もないし、実用性ないもんには金かけない地域なんで発想の背景は理解出来る
60  マレーヤマネコ(大阪府). 2013/03/02(土) 12:56:05.45 ID:ONFThz3t0
ポスターのデザインはともかく、
役所のわかりにくくて書くスペースを考慮されていない書類の数々を
もっとわかりやすいものに改めてくれ。
様々な書類だって立派なデザインだぞ。
61  ギコ(兵庫県). 2013/03/02(土) 12:56:15.39 ID:1E9V7ztD0
さすがハシゲ一派さんやで
身内のさん○い業者とかには大盤振る舞いして
身内以外にはタダ働きしろや!と
独裁すぎてハシスト、ハシゲイズムやで、しかし!
69  ロシアンブルー(東京都). 2013/03/02(土) 13:00:17.53 ID:jLh/J7En0
市の職員は、車の運転ができるだけの同和が年収800万とかもらってるのにな
どこまで腐ってんだか>大阪
73  パンパスネコ(岡山県) 2013/03/02(土) 13:02:04.27 ID:/6qcrvKd0
ただ働き・・・
酷すぎ
狂ってるわ
74  パンパスネコ(やわらか銀行) 2013/03/02(土) 13:03:00.83 ID:CV55QCLe0
画なんて書いた事ない俺がやってやんよ
文句言うなよ
78  シャム(関東地方) 2013/03/02(土) 13:05:08.54 ID:jpZxN+XYO
毎回公募にすればいい。
そもそも、ただの職員が片手間にやれてるデザインなんだから
業界への理解も糞もないわ。
嫌なら応募しなけりゃいい
80  ボンベイ(大阪府). 2013/03/02(土) 13:06:37.60 ID:9z8ZEFG40
天王寺区と言えば上町断層の震源中心域
こんな区長では住民も不安になるだろうに
81  ロシアンブルー(東京都). 2013/03/02(土) 13:06:54.33 ID:jLh/J7En0
NHKのぬるま湯で何年か働いただけの28歳の非常識なバカガキを区長にした橋下が悪い
82  パンパスネコ(愛知県). 2013/03/02(土) 13:07:53.49 ID:cDrytV8r0
要は趣旨を勘違いした業界が仕事欲しくて文句言ってるだけでしょ?
なんでアマチュア限定にしたのにプロのデザイナーが文句言うのか
ただのキチガイクレーマー
83  オシキャット(京都府) 2013/03/02(土) 13:08:16.85 ID:KsZeLD+a0
どうせやるんなら中高生限定で募集とかにすればいいのに
85  ハバナブラウン(三重県) 2013/03/02(土) 13:09:42.04 ID:htgs45s80
>>83
依頼→作成→チェック
みたいな感じになるだろうから中高生だと具合が悪いだろ
84  トラ(WiMAX) 2013/03/02(土) 13:09:25.97 ID:l+LKBkXiP
彼女が商空間のデザインとかやってる
その業界じゃ大手だけどなかなかの薄給だな
87  マヌルネコ(新疆ウイグル自治区) 2013/03/02(土) 13:10:38.48 ID:6yl4VguD0
学生なんて顧客から入れられる修正要求に耐えられないよ 
現場だって新人の女の子とか納得できなくて泣きながらやってるんだからさ 
89  マンチカン(東日本) 2013/03/02(土) 13:11:02.59 ID:+em+NsX20
フリーランスで自分の仕事にハクが付くと思って応募

採用

仕事の経歴に載せる

別のクラ「これってタダで一年やった仕事だよねぇ?」

なんて流れになったらたまらんだろうなあ
91  マヌルネコ(新疆ウイグル自治区) 2013/03/02(土) 13:12:08.13 ID:6yl4VguD0
コンテストは授賞して公表された段階で納品物の形が確定するけど(誤情報でもない限り)
無報酬制作依頼はそうじゃないんだって
97  ロシアンブルー(東京都). 2013/03/02(土) 13:14:33.45 ID:jLh/J7En0
>91
チラシだと文字校もあるだろうしね
デザイナーは最終工程に近いから(最後は印刷)、前のやつの尻拭い仕事も多い
無報酬でやらせる仕事じゃねーよなあ
99  アジアゴールデンキャット(山形県). 2013/03/02(土) 13:14:51.96 ID:T493RakH0
奴隷と変わらんな
衣食住サポートしないだけもっと悪質かw
101  パンパスネコ(岡山県) 2013/03/02(土) 13:15:15.44 ID:/6qcrvKd0
ボランティアと称して
山小屋造りから雪下ろしからデザイナーまで
全部無料でやらせておいて
自分だけ金儲けするクズ共w
雪下ろしが一番酷かったなw
道具持参、交通費自腹 雪下ろしだけやれ
極悪非道w
103  トラ(WiMAX) 2013/03/02(土) 13:16:37.59 ID:ic8slVGYP
別にやらせりゃいいのに
誰も応募しなかったらいいだけの話だろ?
110  ロシアンブルー(東京都). 2013/03/02(土) 13:18:34.93 ID:jLh/J7En0
>>103
素人に頼んで、素人は無責任だから役人チェックのウザさにブチ切れて
ぶん投げた上にツイッターで不満をまき散らしてくれた方が俺らは楽しめたな
118  ハバナブラウン(三重県) 2013/03/02(土) 13:23:15.02 ID:htgs45s80
>>110
それ面白いなw
106  ジャガランディ(catv?). 2013/03/02(土) 13:18:15.18 ID:/kWb4DSK0
市の職員も無報酬ではたらけばよくね?
107  オセロット(関東・甲信越) 2013/03/02(土) 13:18:16.80 ID:2b6VlXYmO
さすがドケチの町大阪
109  ハイイロネコ(内モンゴル自治区) 2013/03/02(土) 13:18:29.95 ID:zIyHryI7O
卑しい根性
115  ラ・パーマ(茸) 2013/03/02(土) 13:21:53.25 ID:Me+h8Thx0
トップが思いつきで混乱させる典型だなw
119  オシキャット(西日本) 2013/03/02(土) 13:23:18.39 ID:SO87jKKv0
審査員は無報酬ね
120  トラ(岡山県). 2013/03/02(土) 13:23:49.79 ID:7hwWf6fw0
仕事をなめすぎ
無報酬でもいいような、誰でもできる仕事しかしてこなかったんだろ
121  オシキャット(千葉県) 2013/03/02(土) 13:23:52.33 ID:5zJVQ3s80
大阪はずかしいのう
122  パンパスネコ(岡山県) 2013/03/02(土) 13:23:58.90 ID:/6qcrvKd0
当然区長も無報酬なんだよなw
127  コドコド(神奈川県) 2013/03/02(土) 13:29:38.79 ID:wUTNB7ba0
デザインに価値はないからタダでやれっていってるだけ
乞食の発想
129  オセロット(やわらか銀行). 2013/03/02(土) 13:33:30.75 ID:DU0Vp9a10
専属デザイナーとして募集するからこうなる
一つの案件ごとに賞金1万くらいで公募すればそこらのjcjk含めていっぱい応募してくるだろうに
130  オセロット(愛知県) 2013/03/02(土) 13:33:49.40 ID:crnt7OvP0
そんなこと言われたらお前らもただで働けって話になるわな
131  パンパスネコ(岡山県) 2013/03/02(土) 13:33:52.11 ID:/6qcrvKd0
1年間拘束されて
権利は全部奪われるんでしょ?
132  オシキャット(関東・甲信越). 2013/03/02(土) 13:35:45.57 ID:i1PVYgcz0
素人レベルの力と実績しかない自称デザイナーならゴロゴロいるしそいつらなら喜んでやるだろ
お金貰うレベルのまっとうなデザイナーは勿論見向きしないけど
135  ボルネオウンピョウ(大阪府). 2013/03/02(土) 13:40:16.75 ID:unh03Vot0
デザイン舐めてる
136  スフィンクス(関西・北陸) 2013/03/02(土) 13:40:53.54 ID:4ING7pr/O
日本のデザイナーとかゴミばっかりだから無報酬でええわ
137  スコティッシュフォールド(東京都). 2013/03/02(土) 13:40:58.95 ID:TpOZU7SS0
クレームがきたらイチイチビビるの、やめろよ。
自身ある応募内容なら堂々としてりゃいいじゃねえか、ったく
138  ソマリ(庭) 2013/03/02(土) 13:41:03.87 ID:0FaX6tgz0
天王寺区に恥かかせやがって。
139  ヨーロッパオオヤマネコ(西日本). 2013/03/02(土) 13:41:11.57 ID:hQmMEoNn0
ボランティア活動も含め、
タダで労働力を得られるのが当たり前と勘違いしてる役員の多いこと多いことw
募集する本人が嫌がる仕事を、他の人が無報酬でやってくれる訳ないだろ
甘えにも程があるわw
140  ラ・パーマ(神奈川県). 2013/03/02(土) 13:41:19.99 ID:f70Q70JX0
ここの職員も無償で募集すればいいんじゃね?
143  ソマリ(庭) 2013/03/02(土) 13:42:37.34 ID:0FaX6tgz0
>>140
結局そうなるよな。
141  コドコド(神奈川県) 2013/03/02(土) 13:41:25.81 ID:wUTNB7ba0
そもそも民間デザイナーって言ってるけど
民間じゃないデザイナーっているの?
142  ターキッシュアンゴラ(大阪府). 2013/03/02(土) 13:41:45.09 ID:UlUwLDWp0
おい民間、バカにされてんぞw
146  チーター(兵庫県) 2013/03/02(土) 13:43:26.21 ID:PLytFx+j0
さすが元NHK
NHK様のために働けるならタダでもありがたいやろ
から大阪様のためにに変わっただけ
147  エキゾチックショートヘア(茸) 2013/03/02(土) 13:43:58.14 ID:bZum5tOrP
公募の区長だっけ
153  キジトラ(庭) 2013/03/02(土) 13:46:35.25 ID:QZm6R9910
労働力の安売りは最低だぞ
155  ボルネオウンピョウ(大阪府). 2013/03/02(土) 13:47:08.56 ID:B82vGc0P0
一年も無報酬て
158  スナドリネコ(京都府). 2013/03/02(土) 13:47:46.78 ID:d9TIarwjI
公務員こそ無報酬であるべき
159  パンパスネコ(岡山県) 2013/03/02(土) 13:47:56.54 ID:/6qcrvKd0
まずは区長が無報酬になってからだ
自分だけ給料もらっておいてただでこき使おうとか
虫がいいを通り越してるわ 図々しいにも程がある 
162  スコティッシュフォールド(東京都) 2013/03/02(土) 13:49:49.84 ID:TpOZU7SS0
大学か専門学校生だけで公募かけりゃ、誤解もなかっただろうに
やっぱりバカだな大阪は
164  ウンピョウ(東京都). 2013/03/02(土) 13:50:37.82 ID:GyGDlGeJ0
さすが元NHK、感覚がずれている
165  ラ・パーマ(茸) 2013/03/02(土) 13:51:24.70 ID:Me+h8Thx0
橋下チルドレンやろ?w
168  セルカークレックス(東日本) 2013/03/02(土) 13:52:22.94 ID:rgiQeJQYO
俺は医療系だけど、無報酬でもいいんじゃない?
ちゃんと選定して無報酬でもやりたいやつはやればいいし、やりたくないヤツは応募しなくてもいいしさ
それをワザワザ抗議して潰すのは違うと思う
条件を提示するのは自由、それに乗るかどうかも自由
抗議までする必要はないよね
頭弱いだけにしか見えないよ
182  ラ・パーマ(神奈川県). 2013/03/02(土) 13:58:31.58 ID:f70Q70JX0
>>168
これ途中からアマチュア限定に変更したとはいえ、こういう業界では相場を崩すほど安く受けると
その値で受けてくれる人間がいるんだ?と思われるため注意されるんだけど、
あなたのとこはそういうのないの?
171  オリエンタル(広島県) 2013/03/02(土) 13:53:25.46 ID:pJwHR2K50
区長もボランティアでよくね?
172  ヨーロッパオオヤマネコ(関東・甲信越) 2013/03/02(土) 13:53:41.13 ID:P4CSvWPhO
4人の応募者にメールで説明するようなクズなんだから
徹頭徹尾人間としての礼儀を失している
173  エキゾチックショートヘア(大阪府). 2013/03/02(土) 13:54:23.32 ID:7vBBmGlXP
天王寺なんて微妙な区のデザイン一年間やっただけで有名になれるわけないから
ほんとただ働きだよな
天王寺が好きで別に生活に困ってないデザイナーさんとかならいいけど
174  エキゾチックショートヘア(茸) 2013/03/02(土) 13:54:55.14 ID:bZum5tOrP
職員の負担は、募集せずに自前で描いた方が少ないんだろうけどな
175  シャルトリュー(関東・甲信越). 2013/03/02(土) 13:55:49.23 ID:/6l6d4ZtO
使ってやるって姿勢なんだな
176  ボンベイ(岐阜県) 2013/03/02(土) 13:56:01.16 ID:MFWEkMxh0
これやっちゃうやつがいるんだよな
思慮しない善意ほど迷惑なものはない
177  ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府). 2013/03/02(土) 13:56:22.07 ID:Ckc5qt0y0
2ちゃんねるへの投稿は無報酬なのに任期は無期限なんだろ。
178  ハイイロネコ(栃木県). 2013/03/02(土) 13:56:23.90 ID:C2tplBtT0
なんにせよ、どんな業界でもダンピングがデフレの要因になってるのは間違いないよな
安倍ちゃんもダンピング禁止くらいやってくれればいいのに
186  ジャガーネコ(愛知県) 2013/03/02(土) 14:00:33.27 ID:5kcWb5ZK0
自治会の区長は無料奉仕でやってるんだから、天王寺区の区長も無料奉仕しろよ
187  ジョフロイネコ(catv?). 2013/03/02(土) 14:02:28.90 ID:n2LoxbhM0
何無料で人をこきつかおうとしてんだよこいつら
公務員こそ無料で働けや
189  マレーヤマネコ(庭). 2013/03/02(土) 14:03:28.20 ID:w5vqBMu00
デザインとイラストを混同してる馬鹿が多いな
197  バーミーズ(東日本) 2013/03/02(土) 14:08:47.88 ID:wddLm1E+0
>>189
だな。どうもデザイナーは芸術家と一緒で半分趣味みたいなもんだと思われてるからこういう意味不明な募集も出てくるのかもね。
200  ハバナブラウン(三重県) 2013/03/02(土) 14:12:26.25 ID:htgs45s80
>>197
打ち合わせリテイクの嵐なんだろうし無料で一年奉仕とか考えられんわ
206  猫又(庭). 2013/03/02(土) 14:19:36.29 ID:peqATD3y0
>>200
デザインなめてる馬鹿に上から目線であーしろこーしろ言われて
コンセプトもへったくれもない
くそみたいなポスターが出来上がるのが目に見えてるわ
193  トラ(チベット自治区). 2013/03/02(土) 14:05:04.52 ID:hUWnZuVw0
「ボランティアで区のポスター制作に協力してくれませんか?」っていう募集だったんだよ
「無報酬」って書かれると妙に偉そうに感じるけど
198  オシキャット(兵庫県) 2013/03/02(土) 14:09:33.15 ID:NWrSCQsk0
デザイナー側を批判してる奴は自分の職種と立場を入れ替えてみるといいよ
飲食店なら自分の店の近所に一年間無料で提供しますwって店がオープンするような物
204  パンパスネコ(愛知県). 2013/03/02(土) 14:17:40.34 ID:cDrytV8r0
>>198
その例だと
市のポスター以外の民間の仕事なんでも1年間無報酬で受けますじゃないとおかしいな
225  スペインオオヤマネコ(関東地方) 2013/03/02(土) 14:33:44.76 ID:4MOW6QuCO
>>198
公務員さまが飯食いに来てやるよ!タダで良いよな?
じゃねーの?
199  ピューマ(大阪府) 2013/03/02(土) 14:10:04.42 ID:/U1cQ+uy0
当初のプレスリリースがこれね
ただのド素人は条件で除外されてる
大阪市 天王寺区 【報道発表資料】デザインの力で、行政を変える!!~天王寺区広報デザイナーを募集します~
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/tennoji/0000203439.html
213  ボルネオヤマネコ(四国地方) 2013/03/02(土) 14:25:10.06 ID:5NDEj9A/0
>>199
これは 酉告 い
201  アビシニアン(岡山県). 2013/03/02(土) 14:12:54.57 ID:kvb5oGSs0
田舎のミュージシャンもイベント屋や主催者にギャラ無しでイベントに呼ばれてるよな。
呼ぶ側は歌う場所を提供してるだけありがたいと思えってカンジで
大阪のデザイナーみたく抗議しろよ
205  アジアゴールデンキャット(大阪府) 2013/03/02(土) 14:17:50.20 ID:ZWTPELVk0
>>201
実際そうじゃない?
聞いてもらって何ぼ知ってもらって何ぼの世界でしょ歌手って
だから違法ダウソ肯定的な歌手もいるし
デザイナーは知らんがw
218  トラ(大阪府). 2013/03/02(土) 14:29:28.49 ID:BN66CDcIP
>>205 
アーティストやアマチュアならアピールの場として良いかもしれんけど、 
職業デザイナーってアーティストなんかとは真逆の仕事だからな... 
アーティストは自分の感性を表に出して見る人からの共感を求める 
デザイナーはクライアントの要望を汲み取って相手の考えを可視化する 
作るものが同じでも辿る道が大きく違うので、無料でクライアントの 
意向に応えた所で職業デザイナーとしてはなんのアピールにもならん 
207  ジャガーネコ(兵庫県). 2013/03/02(土) 14:21:09.17 ID:8+JeXPpW0
金は払わん!
けど税金で俺らは給料もらいますw

そりゃ切れるだろ・・・ww
208  バーミーズ(東日本) 2013/03/02(土) 14:21:23.40 ID:wddLm1E+0
別に法的に何が悪いってわけじゃないだろうけど、これを放置したら業界が疲弊するのは目に見えてるからね。ましてや役所がやるべきことじゃない。まあ、既に過当競争で死に体の業界だが。
209  デボンレックス(岡山県). 2013/03/02(土) 14:22:40.89 ID:FXYtrkxM0
これの最もクズなところは経験者使おうとしてたところ
無報酬の代わりに名前宣伝しますよ!ってタダ働きのデザイナー晒しあげ以外の何物でもないは
214  サバトラ(北海道). 2013/03/02(土) 14:26:06.63 ID:Eg1adeYo0
こういう売名無報酬は、あとあとトラブルの元になるぞ
著作権とか
216  ラ・パーマ(チベット自治区). 2013/03/02(土) 14:27:45.90 ID:MNn5a85n0
むしろ公共団体の仕事に対して無料報酬が業界標準になったら困るから反対してんだろ?
219  白黒(東京都). 2013/03/02(土) 14:29:39.76 ID:7cTDJkNI0
報酬払う気もないのに「民間の力を生かしてよりよいものを」なんて、よく言えるな。
221  チーター(大阪府) 2013/03/02(土) 14:30:37.17 ID:lqsqbyHs0
イメージキャラクターとかロゴマークの公募もコレに近いもの感じるけどな。
大賞1万とか、会社のシンボルなんだからもうちょっと出せよw
226  バーミーズ(東日本) 2013/03/02(土) 14:33:54.63 ID:wddLm1E+0
>>221
コンペも割と悪質なものが多いよな。金は払わないけど、アイデア出せってのが。本当にいいもの作りたかったら自分もアイデア出して金出して密にやらなきゃいけないんだけど、まあ安くて楽な方に飛びつくのは人間として仕方ないところではあるんだろうが。
222  リビアヤマネコ(やわらか銀行) 2013/03/02(土) 14:33:02.37 ID:i62ofwuy0
デザインしてくれる職のあるボランティアさん募集とか馬鹿にしてる。
223  ボンベイ(岐阜県) 2013/03/02(土) 14:33:11.96 ID:MFWEkMxh0
官庁→大企業→中小、個人
から
官庁→ボランティアor個人
受注できない中抜き会社は怒るし、
足元みられて奴隷扱いの個人も得しない
228  ハイイロネコ(関東・甲信越) 2013/03/02(土) 14:38:41.10 ID:khkNPNkeO
遊んでいる地方公務員二人クビにすりゃあ、デザイナー雇う財源できるだろw
229  スフィンクス(関西・北陸) 2013/03/02(土) 14:40:21.28 ID:AkUKXx5+O
別に元々プロのデザイナー雇ってたんじゃ無いのにボランティア募集して悪いのか?
震災ガレキの撤去ボランティアは清掃業者の理解を得られないからやめるべきなのか?
237  バーミーズ(東日本) 2013/03/02(土) 14:44:20.28 ID:wddLm1E+0
>>229
悪くはないよ。少なくても犯罪ではない。でも業界がプロなめんなよってきれるのも理由がある。これに乗りたい奴は乗ればいい。誰も得しないと個人的には思うけどね。
257  スフィンクス(関西・北陸) 2013/03/02(土) 15:05:47.92 ID:AkUKXx5+O
>>237
プロに求める技術が要らない仕事だからだろ。
草野球の観戦無料にしたらプロ野球選手が怒るか?
アマチュアの市民音楽会に無料で客呼んだら音楽業界が怒るのか?
プロも素人も大差ないデザイン業界にこそ問題があるんじゃね?
274  ジャガーネコ(中国・四国). 2013/03/02(土) 15:23:24.32 ID:qYJhvBClO
>>257
募集がデザイナーってのが問題の本質
行政側が気に食わなければ何回も書き直させられるし、いくら働かせてもタダで済む
試合も演奏会も無料って契約毎だろ
毎日無料でするわけではない
が 今回のデザイナー契約は毎日無料だわ
さすがに役所だからないと思うが、ボランティアだから過労死も関係ないとかブラック論理を言われかねないし
231  ピューマ(新潟県). 2013/03/02(土) 14:41:09.25 ID:uFI8AYC/0
あんがいお役所はそんな感覚で投げてくるよ
学校周りなんかもそう
「ダンスの先生をタダでお願いします^^;」とか
233  スナドリネコ(芋) 2013/03/02(土) 14:41:21.60 ID:r1n0m9d/0
どうせサンプル最低1案は無料で作らせるんだからいいだろ

「デザイン見てみないと発注するかどうか何とも言えない」
「依頼するかどうかは見てから決める」
「サンプル制作料発生するなら参加して貰わなくて構わない」

で無料で作らせとけ。魔法の言葉だ。
234  ベンガルヤマネコ(東京都). 2013/03/02(土) 14:41:36.09 ID:wKJjOk6p0
ブラック企業以下の脳みそw
奴隷だけが欲しいのは官民変わらないな。
終わってる。
235  アメリカンワイヤーヘア(京都府) 2013/03/02(土) 14:41:50.83 ID:RMHFl4180
でもおまえらポスターのデザインに100万とかかけたらそれはそれで叩くんだろ?
239  ジャガーネコ(三重県) 2013/03/02(土) 14:45:34.29 ID:d2XAUuHJ0
もちろん区長も一年間無報酬なんだよな?
241  ソマリ(関東地方) 2013/03/02(土) 14:48:52.76 ID:OrQCE7f2O
スーパーのちらし作成で一生終えるような奴は売名目的でやってみたら?
243  バーミーズ(東日本) 2013/03/02(土) 14:51:59.86 ID:wddLm1E+0
>>241
スーパーのチラシなめんじゃねえぞ。限られたスペースに数多の情報を効率よく配置して値段や商品名に最大限に気を使って、それでいて同業他社に見劣りしないデザインなんて、そこらへんのポッと出のデザイナーには出来ねよ。
247  ブリティッシュショートヘア(愛知県) 2013/03/02(土) 14:55:33.81 ID:5TnbgnyK0
>>243
でもそのおかげで、テンプレのごとく全部同じにデザインに見えるがなー
242  ジャガランディ(和歌山県) 2013/03/02(土) 14:50:50.27 ID:1ZgI6fvb0
とういか報酬払わないってことは
仕事に責任持ってもらえないって事で
どんなテキトーな仕事されても文句言えないんだけど良かったのかそれで?
246  ジャガーネコ(中国・四国). 2013/03/02(土) 14:53:20.38 ID:qYJhvBClO
もう日本じゃボランティアなんて言葉使うなよな
あの言葉がタダ働きを正当化しすぎなんだよ
ボランティアって本来は金がある奴が金出す、非常時や、貧困者に対して行われる物
なのに日本じゃ日常的に使われてタダ働きの賛美にばかり使われる
ボランティアの概念導入した偉いバカが、ノーブレスオブリージュを広めなかったことから経済界がタダ働き広める目的で絡んでるようにしか思えないわ
249  ジャガーネコ(三重県) 2013/03/02(土) 14:57:54.90 ID:d2XAUuHJ0
スーパーのチラシに斬新さはいらんだろ
251  ピューマ(福井県). 2013/03/02(土) 14:58:15.78 ID:EK2mH/8S0
却下になってよかったよ
各自治体がこんなプランに右に倣えしたらどうなる?
企画した職員は経費節減に貢献したってことでご褒美配置してもらえるが
民間は慣例(笑 でタダ働きさせられるのがデフォになる
252  ターキッシュアンゴラ(チベット自治区). 2013/03/02(土) 14:58:41.81 ID:7TXH6kfJ0
いいものを作れば名前売れるし
無名デザイナーには自分を売るチャンスなんじゃないの
253  エキゾチックショートヘア(福岡県). 2013/03/02(土) 15:00:33.89 ID:oDCLuNvuP
>>252
そういう触れ込みでそこらのセミプロを買い叩くのがまぁ多いこと
携帯ゲーの絵師とかさあ
255  ボンベイ(岐阜県) 2013/03/02(土) 15:04:20.84 ID:MFWEkMxh0
>>253
いいものをつくれば 名前が売れる
能力があれば 給料が上がる
民間に任せれば コストが下がる

これ全部詭弁
いずれもそうじゃないほうが多くなるように仕組まれている
パチンカスに仕上げるのに使われる論理と一緒だな
当たれば儲かるw
259  スフィンクス(四国地方) 2013/03/02(土) 15:07:42.66 ID:2nYD+4nuO
>>245
デザイン系は一昔前のシステムエンジニアみたいな世界だからなぁ
長時間労働、薄給
多少経歴ついて仕事がもらえてもかなり厳しい業界
ただ働き同然の仕事も多い
ふざけんなという怒りが寄せられるのも分かる
263  マンクス(大阪府) 2013/03/02(土) 15:10:36.10 ID:HVL+oA5Q0
よし
オレがやったるわ
片手間で
265  ジャパニーズボブテイル(福島県). 2013/03/02(土) 15:11:12.24 ID:PLENyilw0
金もほしいが、それよりなにより
売名をしたい 世間に画力を見て貰いたい
って人はいるんだし、無報酬って言っても実質的な報酬になるだろ
279  スコティッシュフォールド(東日本) 2013/03/02(土) 15:38:49.47 ID:8WsOpQZl0
>>265
一応つっこんどくけど
本来、国民の労働を管理監督する立場にある行政が
1年継続で無報酬で働かせるってどうなのよ?
266  パンパスネコ(神奈川県) 2013/03/02(土) 15:11:52.33 ID:mja79M1W0
報酬はカツアゲで得るという概念が普通に定着してる大阪民国ではいつもの風景。
268  ターキッシュアンゴラ(東京都) 2013/03/02(土) 15:14:12.41 ID:H2XFWVqF0
仕事を外注に出す時にその人の品格とか人柄がモロだしになるね
270  ラグドール(やわらか銀行). 2013/03/02(土) 15:14:40.19 ID:WbO4GQl60
デザイン業界なんかどうでもいいが、さすがにこれはひどい
271  ハバナブラウン(三重県) 2013/03/02(土) 15:15:21.18 ID:htgs45s80
色々リテイク出されて一応完成してから
やっぱりここのフォントもう少し良い感じにしておいてみたいなこと言われるだろうってのが予想出来るからなあ
273  ヨーロッパオオヤマネコ(関東・甲信越). 2013/03/02(土) 15:16:48.96 ID:eDtkeOf+O
だからデザイナーとイラストレーターは別の仕事だってば
打ち合わせで週イチくらいは市庁舎に出向くことになるだろ、一年間
275  ブリティッシュショートヘア(愛知県) 2013/03/02(土) 15:27:44.60 ID:5TnbgnyK0
大きなところだと、営業が行ったりきたりしてるよな
常駐したり
第1稿 第2稿 第3稿・・・
大変だろうな
277  スコティッシュフォールド(東日本) 2013/03/02(土) 15:29:17.63 ID:8WsOpQZl0
無報酬でも売名できるからOKって考えてる奴が多くてびっくり。
友達付き合いで単発の遊び半分の仕事じゃなくて
役所が1年契約で正式に発注する仕事だぞ?
無報酬なんてあってはいけないことだろ。
280  ボブキャット(やわらか銀行) 2013/03/02(土) 15:43:40.84 ID:MEYQ850+0
大半のフリーのデザイナー自体が食ってくだけでも大変なのに
ただで働く時間なんてあるわけないだろ
売名とか言ってる奴は広告見てみろよ
デザイナーの名前なんか全然出てねえぞ
282  エキゾチックショートヘア(東日本) 2013/03/02(土) 15:44:57.11 ID:icQqVWsh0
そもそも役所のポスターごときで売名ってのもなぁ。役所のポスターで記憶に残ってるもんなんかねぇよ。張り出し場所だって限定されるだろうし。
283  ラグドール(東京都). 2013/03/02(土) 15:45:34.14 ID:r6X8Aakb0
こんなので名前出ても タダでやってくれるデザとして名が売れるだけだな
285  アフリカゴールデンキャット(WiMAX). 2013/03/02(土) 15:47:00.12 ID:8SLksAh+0
馬鹿度も、、、、、、、、、、、、、、、、、、
市が無償で労働を買うことが問題なんだろ。
なんで論点ずれた話(名前売るとか)が出てくるんだ? 脳みそ
300  アンデスネコ(愛知県). 2013/03/02(土) 16:01:48.27 ID:tStpvJR60
>>285
地方自治体ってこんなのばっかりだよ。
寄付要求とか何かやるから人出して協力しろとか。
286  ラグドール(東京都). 2013/03/02(土) 15:48:40.10 ID:r6X8Aakb0
こんなのやりたがる奴ってかなり素人だぞ
どっかからパクリデザインして
後でトラブルになるのは目に見えてる
287  アメリカンボブテイル(新疆ウイグル自治区). 2013/03/02(土) 15:49:23.52 ID:t1mLdvg00
自称デザイナー「天王寺区で実務経験積んできました雇ってください!」
企業「1年間ただ働きできるならうちでも同じこと出来ますよね?」
289  ブリティッシュショートヘア(東京都) 2013/03/02(土) 15:54:08.56 ID:mo+lfR8e0
デザインだってフォントとかちゃんとお金かかるのにな
何を考えて無報酬にしたんだろ
291  マンチカン(dion軍). 2013/03/02(土) 15:55:53.65 ID:TWXQ8FEu0
役所「業務中に糞みたいな絵描くの疲れた...そうだ業者にやらせよう」
業者「役所の下請けウマー」
役所「でも金もったいないなぁ~なんだかんだ理由つければただでやるんじゃねーのこれ」
業者「おいふざけんな」

こういうことか
292  マンクス(大阪府) 2013/03/02(土) 15:57:13.73 ID:HVL+oA5Q0
カネもらえるほどの力量もないクズが
わめきたてるスレ
294  ヤマネコ(千葉県). 2013/03/02(土) 15:57:52.68 ID:FQOFCcM+0
普通に頼むとなると職員がやっていた時とは 
べらぼうな差額になるから予算降りないだろうしな... 
295  トラ(大阪府). 2013/03/02(土) 15:59:00.73 ID:BN66CDcIP
せめて製作用のデスクトップやCS6やフォント一式を市のほうで手配してあげて、
制作に必要な素材も経費で認めてあげて、その上で期間終了後は全部提供します
ならデザイナー志望の学生やアマチュアが集まるかもしれんな
まあ学生の課題レベルのがっかり制作物のオンパレードになるのは目に見えてるが...
296  ハイイロネコ(栃木県). 2013/03/02(土) 15:59:07.16 ID:C2tplBtT0
ていうかこれイラストじゃなくて、デザインでしょ
298  リビアヤマネコ(やわらか銀行). 2013/03/02(土) 16:01:15.83 ID:i62ofwuy0
>>296
デザインって言ってもキャラクターデザインもあれば
マークのデザインやら装丁デザインやら色々ある。
345  バリニーズ(大阪府). 2013/03/02(土) 16:48:33.92 ID:Gw+bf09k0
>>296
そのデザインが一番難しいから
でもイラストとして絵として形にもならない部分だから、感覚的にそこに金を出し渋る日本がおかしいだけ
301  ツシマヤマネコ(大阪府). 2013/03/02(土) 16:03:04.47 ID:ZKpMCCoy0
絵描きごと気が何調子に乗ってんだよw
無報酬が当たり前  絵を書いて仕事した気になってんじゃねーぞゴミが
306  ブリティッシュショートヘア(愛知県) 2013/03/02(土) 16:06:58.53 ID:5TnbgnyK0
>>301
音楽家雇ってた大阪さんには言われたくないわ
307  デボンレックス(岡山県). 2013/03/02(土) 16:07:06.48 ID:FXYtrkxM0
>>301
デザイナーだっつうの
311  アジアゴールデンキャット(やわらか銀行) 2013/03/02(土) 16:10:05.89 ID:BesVW/Y60
>>301
さすが大阪wwwwww
316  リビアヤマネコ(愛知県) 2013/03/02(土) 16:13:08.15 ID:QYo1Zf0+0
安いことが正義、タダなら文句無し
とでも思ってるんだろうな
金使わずに経済が回るなら苦労せんわい
319  マンクス(大阪府) 2013/03/02(土) 16:15:31.34 ID:HVL+oA5Q0
これが仕事の質を求めない社会貢献というボランティアというものだ
326  ピクシーボブ(大阪府). 2013/03/02(土) 16:20:25.17 ID:Jgksqa2U0
幼稚園児の書いたのポスターにしたらええねん
327  マンクス(大阪府) 2013/03/02(土) 16:21:21.18 ID:HVL+oA5Q0
カネもらえないとやっていけない乞食が群がってもらっては困る
乞食デザイナーへのボランティアを行政がやる必要はない
つまりロハでいい
328  ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県) 2013/03/02(土) 16:23:54.96 ID:7zHzgVRf0
>>327
なら今まで通り職員がやればいいだけだろアホ
330  ヨーロッパヤマネコ(SB-iPhone) 2013/03/02(土) 16:26:35.22 ID:k6iLUr6Wi
萌えっ子を描いてパンチラさせとけばいいんだろ?
んなもんいくらでもタダで描いてやんよ。
331  スコティッシュフォールド(チベット自治区) 2013/03/02(土) 16:26:36.69 ID:I8ZBynqd0
イラストレーターとデザイナーの違いが分からず興奮している奴が微笑ましい
335  サビイロネコ(広島県). 2013/03/02(土) 16:33:16.94 ID:OYxUwhhQ0
なんで無報酬なんて言い出したの?
名誉なことだろ?とか頭の悪い考えでもしてたのか
俺が金持ちのデザイナーでもお断りだわ
339  ヨーロッパオオヤマネコ(関西・北陸) 2013/03/02(土) 16:39:59.31 ID:/Z3fGNOQO
印刷会社にデザイン込みで入札させれば?
340  マンクス(大阪府) 2013/03/02(土) 16:41:34.02 ID:HVL+oA5Q0
自称クリエイターが怒りのスレ荒らし(笑)
341  ハイイロネコ(栃木県). 2013/03/02(土) 16:41:50.27 ID:C2tplBtT0
まあ原価とかの概念がないものは言い値にならざるをえないのも事実だよね
348  ノルウェージャンフォレストキャット (栃木県). 2013/03/02(土) 16:50:39.06 ID:lqiZi1z+0
偶然なのかもしれないけど発想がものすごくNHK的だよね
無報酬でやってもらおうって考え方
352  サーバル(滋賀県) 2013/03/02(土) 16:55:08.30 ID:4SDuAQct0
元NHK記者,
いやいやw お前は無報酬でNHKで働いていたのかよ?w
今も無報酬で市長やってのかよ?w
353  イエネコ(東京都) 2013/03/02(土) 16:55:18.72 ID:sCgyAfsw0
大阪というのはやっぱりとんでもない風土だと思う。江戸時代の文芸芸能は凄いが、でもそれっきりだ。
356  ハバナブラウン(栃木県). 2013/03/02(土) 16:58:38.28 ID:wNj6G/rK0
デザイナーったってレベルにピンキリ有るからね。
スキルの無い奴に区の看板になる印刷物作られたら、スキル有るデザイナーは泣きたくなるわな。
359  コラット(大阪府) 2013/03/02(土) 17:02:14.76 ID:9fLU/yH/0
デザイナーとは、ディレクターやクライアントの思いを忠実に再現できる人です。それ以上でもそれ以下でもない。

アーティストとは、社会を無視しつつも、自分の行為に共感してくれる
人が沢山いる人の事を言います。
今の時代、アーティストと呼べる人はほとんどいません。
アーティストっぽいデザイナー(フェイク)はいますけどね。

これが現実ですよ。
360  ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県) 2013/03/02(土) 17:02:30.96 ID:7zHzgVRf0
>水谷翔太区長が、「民間の力を生かしてよりよいものを」と発案した。

特定の人を無報酬で働かせるんだったら
まず区長が無償で働けばいいんだろ?
361  デボンレックス(dion軍) 2013/03/02(土) 17:03:25.42 ID:h1nvjSne0
1年拘束で無報酬はないと思うわ
公募するとそれだけで経費かかるのはわかるけどさ
最低でも臨時職員+αくらいの待遇は用意しろよ
363  ジャガーネコ(中国・四国). 2013/03/02(土) 17:06:50.96 ID:qYJhvBClO
ボランティアってのは本当に必要な時や必要な相手が居るときにする物で、そうじゃなければボランティアとは呼ばない
無償が嫌なら やらなければ良いとか言う奴もいる
そう言う奴は、お前の仕事を無料でする奴が現れて給料下がったらどう思う?
ボランティアが賛美されてるが、ボランティアに対する問題が未だに議論されてない日本の不思議
ちなみにアメリカでは学校で生徒に机を下げさせて掃除させない。これは清掃婦を雇って雇用を生み出すアメリカの考え。
アメリカじゃ、不当(競争など以外のこと)に他人の仕事は奪わない考えがある。ボランティアって緊急時以外とかは不当だよ
ただし日本の場合学校の掃除は教育目的だから不当ではないけどな
372  アフリカゴールデンキャット(WiMAX). 2013/03/02(土) 17:13:11.82 ID:8SLksAh+0
馬鹿ばっかりわくなーーー
一年なんて拘束期限を決めているのに市が無償で人を働かせることが問題なんだっていってんだろ。
違うところをつっこんでるのは馬鹿の極みだな。 それなら公募でいいって話出てるだろが。
376  トンキニーズ(catv?) 2013/03/02(土) 17:16:44.91 ID:i4Dl77uW0
区長の給料を全額デザイナー料でいいんじゃないかな
これなら区長もデザイナーも両方納得いくんじゃないかな
378  ユキヒョウ(やわらか銀行) 2013/03/02(土) 17:17:41.42 ID:qFkMBJmg0
区長にはデザイン料に金がかかるという基本的な認識がないんだろw
382  ブリティッシュショートヘア(愛知県) 2013/03/02(土) 17:19:49.82 ID:5TnbgnyK0
こんなんだから、アニメは衰退するし、浮世絵も流出するわな
385  アフリカゴールデンキャット(WiMAX). 2013/03/02(土) 17:21:21.95 ID:8SLksAh+0
お前ら馬鹿の意見が通るなら、ボランティアとやらで市役所の業務してやるよ。
んなら、公務員一人首にしてくれるよな。
いっぱいくると思うぞ。 沢山首にしたら、労働組合作って騒ぐわqqq。
無給で公務員職やりまああああああああす。やとってええええええええ。
386  ベンガルヤマネコ(大阪府) 2013/03/02(土) 17:22:14.15 ID:FLeFiqZ10
大阪と言う商売人の町で何考えてんの?
「理解を得られない」
ちげぇよてめぇらが理解してないんじゃキチ○イが
389  スナドリネコ(中部地方) 2013/03/02(土) 17:30:37.57 ID:ca/JzIcV0
わしゃ準公務員じゃが、なまじシステム組めてフォトショも使えるもんだから
色んな管理システム組んだり、チラシだの作成してま
毎日日中業務終わってから残業、帰っても家で仕事、土日も家で仕事、今日もやってました・・・
んで出来上がったもんを職場で見せるとお局おばちゃんからダメ出しの嵐
もちろんこれが本当の業務じゃないのよ
390  マンクス(大阪府) 2013/03/02(土) 17:31:47.16 ID:HVL+oA5Q0
>>389
お局おばちゃんのインスピレーションに応えれないオマエがワルイ
394  スナドリネコ(中部地方) 2013/03/02(土) 17:37:54.52 ID:ca/JzIcV0
>>390
クレーマーなのよ・・・
例えばおばちゃんに事前に了承得ておいた事も
会議のみんなの前で発表すると、初めて聞いたかのように驚いた演出付きでダメ出ししてくれます
391  ハイイロネコ(内モンゴル自治区) 2013/03/02(土) 17:34:32.89 ID:VxuiqLaNO
>>389
あるある
なまじダメ出し食らえばなんとかなるからデザイン料なるものが無駄に思われるんだよな
397  マヌルネコ(新疆ウイグル自治区) 2013/03/02(土) 17:44:59.17 ID:6yl4VguD0
女って「あんたもその時いただろ」って言うようなことでも後出しであれこれ言って来るよな
デザインにシビアとか言うけどシビアなのは自分の好みそれも場当たり的な好みだけなのよ
デザイナーを使う以上はデザイン処理の決定はデザイナーに権限委譲すべきで
制作目的との整合を基準立てて判定するって方法でやらないと際限ない修正要求で逡巡するうちにデザイン品質はどんどん劣化する
あれを大きくしろとかこれも赤くして目立たせろとかいじくり回してごっちゃごちゃ
んで多くのデザイナーは面倒になって意見もせずに適当に終わらせるようになる
401  マンクス(大阪府) 2013/03/02(土) 17:50:22.02 ID:HVL+oA5Q0
>>397
たぶんオマエみたいのは
だれも使いたがらないと思うわ
相手が納得するデザインをする
それが意匠の仕事だ
オマエのオナニーを展示するために
オマエに仕事を頼むわけじゃないしな
402  マヌルネコ(新疆ウイグル自治区) 2013/03/02(土) 17:51:15.60 ID:6yl4VguD0
>>401
だから制作目的の基準でって言ってるじゃない
馬鹿なの?
405  ハイイロネコ(内モンゴル自治区) 2013/03/02(土) 17:56:11.95 ID:VxuiqLaNO
>>402
あー...確かに使いたくないデザイナーだな
392  斑(関西地方). 2013/03/02(土) 17:34:40.94 ID:uCajDa2z0
この区長も若くて見習いみたいなもんだな
1年給料いらないんじゃないか
393  ピクシーボブ(dion軍) 2013/03/02(土) 17:35:08.77 ID:EFiS1e/90
元NHK職員て......
NHKって給料が一般の3倍くらいあんだろ?それで批判受けてるし
そんなとこから出てきて一年無報酬とかもう頭湧いんじゃねーか
408  キジ白(大阪府) 2013/03/02(土) 18:01:46.36 ID:0OEWDyK+0
天王寺区のゆるキャラタダで作らせて権利の全てと儲け
総取りしようとし企んだんだろう。
409  エキゾチックショートヘア(SB-iPhone). 2013/03/02(土) 18:09:59.59 ID:75mWyOt0P
デザイナーは芸術系だからかプロ意識というか権利意識が高くていいな
SEとかではこういう声上げるとかあり得ないぞ
411  猫又(西日本) 2013/03/02(土) 18:18:33.24 ID:Bfq4Ouna0
こいつら区長連中は成果上げないと、ハシゲから三行半突き付けられるから
なりふり構ってないな
412  ラグドール(東京都). 2013/03/02(土) 18:18:46.16 ID:r6X8Aakb0
結論 大阪はケチ
413  チーター(WiMAX). 2013/03/02(土) 18:21:22.83 ID:gyQc6w1G0
日本はいつの間にモノを作る人に敬意を払わない国になっちゃったんだろうな・・・



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コメント(19)

つか、過去脳の弁護士がタダで働けよwww

どうせ判例頼みなんだろ?www
それじゃグーグル以下じゃねーかよwwwwwwww

判例主義とか止めないとなwww

止めないなら、お前らイラネーんだよwww
アプリ一本作ればおkじゃねーかwww

過去脳のバカは巣食い様が無いなwww

個人的に似たような経験があるので、読んでてムカムカしてきた。
公務員はクズしかいないのか。いないんだろうな。

以下海DONさんよろしく。

つか、それなら犬HK職員は無報酬で働けよクズwww

タダで働かないで、犬HKと犬HKエンタープライズから給料貰ってたでござるwwwみたいなwww
副業禁止じゃないの?wwwwwwww

無報酬でもデザイナーに生活保護受給させれば良いんじゃないかな?
もしくは生活保護者に書かせるとか?受給資格はなくならないし無報酬だから受給額も下がらないし良いと思う…どーせ暇だろうし

デザインって、手書き(アナログ)&イラストレーター(デジタル)の混合と勝手に思っているが
最近はどちらの比率が多いの?
発電機やモーターの操作盤(銘盤)のデザインは
当然というかイラストレーター100%ですた。
全体構成は手書きからイラストレーターに落とし込み
機構設計・筐体設計と詰めるのが定番でした。
どちらにせよ、デザインするために必要な道具や
基礎知識習得にかかったコストで無料は有り得ないな。
(1円入札のシステム入札じゃあるまいし)
機構からくる必然的な配置や工学的意味VS外観デザインと
喧々囂々議論をしていた設計者の意識で無料は有り得ない。


最低賃金撤廃のキチガイ政党に乗っ取られた大阪ならでは。

この手の話たまにツイッターで流れてくるけど結局一部だけで盛り上がって実のある議論にならんのよな。

オメリカが強制支出削減に突入。事前に云われていたことからすれば、社会保障関係も縮小されるけど、痛み分けで、軍事費関連では差し当たって、工廠の民間被雇用者が少なからざる員数、無給自宅待機に追い込まれる筈。主に海軍/海兵隊関連みたい。ポーツマスとか。海兵隊は精鋭即応集団っぽく云われるけど、大統領の私兵とも呼ばれたり。議会がモタつく間に、統帥権を独占する大統領が戦地に派遣したりするから。だからこそか、予算削られっぱなしだとか。戦闘に就いては独立した指揮系統をもつが、予算は国防総省海軍部局が把握。海軍にとっては、鬼っ子なのか。しかも其の工廠民間被雇用者が、差し当たっての標的。要するに、予算削減に当たっては、政策の重要度とかより先に、組織構造上、最も弱い所から、金は削られていく。

またもやスレ違いの書き込みかもしれないが、大阪市の区がデザイン料無料を提起したけれども、其の意味は即ち、デザイン料以外の部分の死守である筈。其れは何か、ってぇのが関心の焦点。万が一、公務員給与の死守っだりすれば、面白い。だいたいポスターデザインなんて、交通安全関係なら総務とか、部局毎に計上するんじゃないかと思うけど、それらを纏めてタダにしようっていぅ、痛み分け/一律強制支出制限の臭いもするわけで。しかも元々民間に投げる部分を削減している所から、高額給与を含む公務員利権の中核部分の削減を嫌がった挙げ句の事ではないかと。それを、あろうことか、橋下チルドレンが遣っているってのが、面白いってぇか、ニュースかな、と。

自治体、役所と言うところはほとんどそうだが、
大阪は特にひどい。アイデアはタダ、廉ければそれでいい。
ゆえに行政の作る印刷物、流すCF、その他は
ダサダサで、金の無駄遣いどころかイメージ低下につながる。

役所の窓口へいくと、見たこともない、何のためかも判らない
チラシが何十種類も「飾って」ある。

もう古い話だが、オリンピック誘致の時も
なるべく廉く「手作り」ですまそうと、コンサルや代理店の
意見をほとんど無視して、惨めな結果に終わっている。

廉けりゃいい、海外出張出来ればいいと言う
根本的な考えをあらためないと、どの自治体も
いわゆる「役人根性」の「お役所仕事」を繰り返し、
税金の無駄遣いはとまらない。

アイデアには金を惜しみ、不要なハコモノには
馬鹿ほど金を使う。それが正しい地方自治なのか。

まあそう言う首長をいつも選ぶのが、大阪の特徴だが。

水谷翔太で検索したら、胡散臭さ丸出しのアンちゃんが出てきた。
こんなのが区長なんだから、やってらんねーだろうな。

ファインアートは自分が「芸術!」と言い切ればそれでエエけど、デザインは市場に受け入れられる=カネになるのが前提やから、当然報酬もそれなりにいただくことになる。だからプロのデザイナーがボランティアで何かするなんていうのは正直考えられヘンし、もし何かあったとしても自分がやったとは言わんと思う。同業の皆さんにご迷惑おかけすることにもなるし。

今回の一件はマトモな人は誰も相手にしてなかった。
請け負うアホおらんのわかってるもん。
苦情電話とかしてたのは暇な人やと思う。

>デザインって、手書き(アナログ)&イラストレーター(デジタル)の混合と勝手に思っているが

オペレータが使える立場の人は自分は手描きで指示してあとはお任せできる。まあ最近はデザイナと言う人でイラレやフォトショ使えん人はおらんけど、忙しいとそのヘンはオマカセになるよね。

昔は手で描くことが前提で、デッサンやらレタリングやら、線一本まともにひかれへんかったらデザイナにはなれんかったけど、今は手先が不器用でも機械でそれができればエエから裾野は広がったと思う。

クライアントによります。
紙でも注文書くれれば良い方です。
投げっぱなしが困ります。

こういうのは思い当たる節が多すぎて読んでて頭に来るのでもっとやってください。

>元NHK記者の区長

コネでNHKに入社したが記者が勤まらない為、区長になったのではw

それにしてもNHKも汚鮮がひどいわね。

てゆーか具体的な注文を示さない時点で詐欺を疑ったほうが・・・。

こんな仕事請け負って名前が知られたら致命傷だわな。

こんな仕事請け負って名前が知られたら致命傷だわな。

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