俺たちの先祖はどこから来た?

| コメント(10)
天皇家がどこから来たのかはどうでもいいんだが、面白いのは、「倭」ないし「大和」政権と大陸との関わりが、微妙に消されているわけです。たとえば有名な卑弥呼なんだが、

卑弥呼(ひみこ、生年不明 - 248年頃)は、『魏志倭人伝』等の中国の史書に記されている倭国の王(女王)。邪馬台国に都をおいていたとされる。封号は親魏倭王。後継には親族の壹與が女王に即位したとされる。
アマテラスオオミカミではないか? などと言われながらも、日本国内に残る文献や伝承では、中国大陸とのやりとりがあったという記録がない。また、それから200年近く経った頃にも、日本の「国王」が大陸に朝貢しているのだが、それも大陸側にはちゃんと記録があるにも関わらず、日本側に記録がない。

倭の五王(わのごおう)とは、5世紀に、南朝の東晋や宋に朝貢して「倭国王」などに冊封された倭国の五人の王、すなわち讃、珍、済、興、武をいう。
朝貢の主な目的は、いずれも朝鮮半島での倭国の軍事行動権や経済的利益の国際的承認にあったとされる
この五人の王様は、413年 - 478年の間に少なくとも9回は朝貢しているわけです。663年に白村江の戦いで破れるまでは、「倭」は朝鮮半島においても活発な活動を展開していて、そのための朝貢だった。それが、いつの時点からか、「なかった事」にされている。日本人は、そうした過去を忘れてしまったのか? 卑弥呼も倭の五王も、忘れられてしまったのか? まぁ、そんな筈はないので、意図的に「無かった事」にしたんだと思う。古事記と日本書紀を作った時に、日本国内の動きは伝承もまじえて細かく記載したものの、中国大陸との交渉については、バッサリ切り捨てた。何故なら、中国大陸からのちょっかいを避けるためですね。「オマエラ、朝貢してたんだから、オレらの属国だろうが」とイチャモン付けられるのを避けるために、知らないフリをしたんだと思う。

今日は神武天皇が即位したとされる建国記念の日 初代天皇「X」は、どこから来たのか

エキゾチックショートヘア(愛知県) 2013/02/11(月) 01:38:33.19 ID:mae1Mq8W0

国学院大学教授・大原康男 2・11、神武建国の精神思う日に

 間もなく建国記念の日である。『日本書紀』では、今から2672年前の辛酉(かのととり)の年の正月元日、初代の天皇である神武天皇が筑紫の日向(ひむか)の国(現在の宮崎県)から始まった国内統一の業を成し遂げられ、大和の国(現在の奈良県)は畝傍山(うねびやま)の東南、橿原(かしはら)の宮にて皇位に即(つ)かれたと伝えられている。
アビシニアン(東京都). 2013/02/11(月) 01:40:23.57 ID:2s44XUf70
実在するのって8代目ぐからからなゆでしょ
18  アビシニアン(東京都). 2013/02/11(月) 01:44:45.24 ID:CEaRJWoi0
>>4
8代どころか、25代までは非実在説がある。
有力説は15代から存在したと言われてるけどね。
26  エキゾチックショートヘア(愛知県) 2013/02/11(月) 01:47:32.24 ID:mae1Mq8W0
>>4
実在可能性のある最も古い天皇は、10代崇神天皇
初代~9代は完全な作り話
ボルネオヤマネコ(新疆ウイグル自治区). 2013/02/11(月) 01:41:00.95 ID:C46O1xCH0
邪馬台国と大和朝廷はつながりがあるの?
ヨーロッパヤマネコ(大阪府). 2013/02/11(月) 01:41:02.62 ID:7y+Q8Qyt0
Xとか言うな
妙に安っぽくなる
バーマン(大阪府) 2013/02/11(月) 01:41:13.20 ID:Su/vR+n+0
Xに朝鮮を代入します
エキゾチックショートヘア(愛知県) 2013/02/11(月) 01:41:49.85 ID:mae1Mq8W0
この本、面白かった
舞い降りた天皇(上) 初代天皇「X」は、どこから来たのか
http://www.amazon.co.jp/dp/439633625X
キジ白(東京都). 2013/02/11(月) 01:42:21.27 ID:oLqb7jGq0
世界に数多の国家があれども建国記念日が古過ぎて曖昧なのは日本ぐらい
10  ヨーロッパヤマネコ(大阪府). 2013/02/11(月) 01:42:39.91 ID:7y+Q8Qyt0
何だステマか
12  バリニーズ(兵庫県) 2013/02/11(月) 01:43:04.89 ID:lh2AXILn0
崇神がギリギリなんじゃろ?
14  マンチカン(東日本). 2013/02/11(月) 01:43:29.69 ID:pX8+GTyw0
古事記で読んだ
16  セルカークレックス(チベット自治区). 2013/02/11(月) 01:44:17.96 ID:IzF4E7800
実際はちゃんと実在した天皇の歴史は1500年ぐらい
英王室とそれほど変わらない
17  ボンベイ(茨城県) 2013/02/11(月) 01:44:26.11 ID:5F6wylNt0
土着の豪族?
20  サビイロネコ(神奈川県) 2013/02/11(月) 01:45:49.47 ID:yEdfIpCl0
天皇がいつからいるかの前に
日本の文明がいつ生まれたかすら実はわかってない
少なくとも大陸から来た文明で栄えたってのは嘘でもっと前から日本には文明があった
青森県大平山元遺跡で出土した最古の土器は16000年前の物
24  オシキャット(福岡県) 2013/02/11(月) 01:47:17.03 ID:qIoz+gLQ0
ボルネオかスマトラあたりじゃね
黒潮に乗って椰子の実と一緒に九州にたどり着いた
27  白(西日本). 2013/02/11(月) 01:48:11.18 ID:wx7/DVBC0
稲作と一緒に来たから中国南部だよ
28  アメリカンボブテイル(チベット自治区) 2013/02/11(月) 01:48:29.68 ID:Kcp6v3Hy0
初代~9代まではいたことはいたんだろうな
29  ハイイロネコ(大阪府). 2013/02/11(月) 01:49:16.37 ID:tDA8OWTy0
皇室を密かに守る八咫烏(ヤタガラス)という組織が有ったらしい。その構成員は戸籍上からも削除されたメンバーで組織されていて公には存在してはいけないことになっているとか
31  ぬこ(大阪府). 2013/02/11(月) 01:50:02.18 ID:Pn7CNHgv0
初代~十代はその年代の事績を10人にまとめたって説が今のところ有力だな
33  セルカークレックス(福岡県) 2013/02/11(月) 01:52:26.57 ID:4onjKRsa0
初代神武天皇が祭神の宇佐神宮は伊勢神宮をコンパクトにした造りと聞いている
ヒメコという謎の神様も祀られているが多分これが卑弥呼
36  ギコ(やわらか銀行). 2013/02/11(月) 01:53:38.04 ID:QsLObSqP0
普通に神話だでいいじゃん
アダムとイブの実在を本気で信じてなきゃ偽キリスト教信者になるわけじゃあるまいし
神武を本気で信じなければ反日になるわけじゃないだろ
37  ヨーロッパオオヤマネコ(茨城県) 2013/02/11(月) 01:53:58.72 ID:iVjMwg5g0
縄文土器なんかは西日本より東日本の方が多く発掘されてるんだっけ
41  ボルネオヤマネコ(新疆ウイグル自治区). 2013/02/11(月) 01:56:25.34 ID:C46O1xCH0
邪馬台国ってでかい国があった→女王が死んで倭国大乱→その後記録なし

~~~そして100年後~~~

古墳時代に大和朝廷が出てくる。
この間に何があったんだよ。
43  オシキャット(福岡県) 2013/02/11(月) 01:59:05.99 ID:qIoz+gLQ0
明治天皇が消されて何者かに入れ替わってるって説もあるんだよな
それが事実だとすると、今の天皇の歴史はたかだか大正、昭和、平成の歴史しかない
47  ギコ(やわらか銀行). 2013/02/11(月) 02:02:04.93 ID:QsLObSqP0
>>43
それって何年か前にネットの掲示板とかいろんなところに
多分1人の犯行だと思うけどコピペ貼りまくってから有名になった話だろ
51  エキゾチックショートヘア(愛知県) 2013/02/11(月) 02:03:47.35 ID:mae1Mq8W0
>>43
結構有名だよね
根拠としては、明治天皇の皇后が「昭憲皇后」ではなく「昭憲皇太后」と呼ばれていることとか、
あと、皇居前に南朝方の楠木正成像があることとか
44  パンパスネコ(dion軍). 2013/02/11(月) 02:00:39.96 ID:yoDklV1Q0
日にちが、はっきり分かってると何かうさんくさく感じるけどね、かえって
よく分からないけど、2700年ぐらい前のことですって方が真実味があるよ
まあ2月は祝日が無いから、建国記念日ぐらいはあったほうがいいけどさ
48  ジョフロイネコ(福岡県). 2013/02/11(月) 02:02:05.99 ID:oFd6tlFF0
国の歴史を辿ると神話に行き着くってだけでもとんでもないことだよ
他にそんな国ってあるの
50  ぬこ(大阪府). 2013/02/11(月) 02:03:19.82 ID:Pn7CNHgv0
>>48
イスラエルとか
54  ヨーロッパヤマネコ(大阪府). 2013/02/11(月) 02:04:39.66 ID:7y+Q8Qyt0
>>48
歴史なんかどこもそんなもんや
過去の支配者の尾ひれがつきまくって神話になる
55  マンチカン(群馬県) 2013/02/11(月) 02:04:58.61 ID:tULbChdW0
>>50
イスラエルって建国してわずか数十年だろ
74  ぬこ(大阪府). 2013/02/11(月) 02:13:39.56 ID:Pn7CNHgv0
>>55
あれは聖書見たらわかるが、
「主に逆らって罰として流浪の民となったユダヤ人が許しを得、ついに約束のカナンの地に帰り着く。
 だがそこには異教徒どもが新たに国を造っていた。
 主は言われた『異教徒どもを皆殺しにせよ、さもなくばお前たちは滅ぶ』そしてユダヤ人は異教徒の殲滅に乗り出す」
というストーリーそのまんま追っかけてできた国だから、間違いなく神話の流れの中にある国だよ。
77  バリニーズ(大阪府) 2013/02/11(月) 02:15:14.15 ID:ea2eFFZO0
>>74
いつ聖書みても神がただのキチガイだよな
基本力で解決だし
49  オシキャット(福岡県) 2013/02/11(月) 02:03:02.34 ID:qIoz+gLQ0
おまえら雑魚のルーツはどうでもいいけど、天皇のルーツくらいはしっかり調査して欲しいよね
何処の渡来人か、わからない。曖昧なままの国民の象徴とかありえない
56  スペインオオヤマネコ(福岡県). 2013/02/11(月) 02:05:02.22 ID:LNodNxZw0
どうせチョンかシナ人だろ
どちらにしてもエンガチョ
57  ジャガランディ(東京都) 2013/02/11(月) 02:05:11.81 ID:zMkIPjhI0
天皇家は藤原不比等が王族にまつりあげたって説がおもしろかった
今ではすっかり平和の象徴みたいなニコニコおじいちゃんになってるけど、
過去の天皇はいろいろ激しいのもいたんだよな
武烈天皇なんかは有名だけど
60  ヨーロッパヤマネコ(大阪府). 2013/02/11(月) 02:07:06.73 ID:7y+Q8Qyt0
>>57
もはや実権を無くした支配者の末裔やからな
さくっと殺さず権威の象徴にしたのは賢い行動やと思うわ
61  オセロット(神奈川県) 2013/02/11(月) 02:08:12.05 ID:6dFqtJnW0
ぶっちゃけ半島からやってきた渡来人の一人とかだろ?大声ではいえないけど
67  ヨーロッパヤマネコ(大阪府). 2013/02/11(月) 02:11:06.77 ID:7y+Q8Qyt0
>>61
逆なんやな、それが
今まで日韓同祖論を無理やり推し進めたかったからそんな嘘がまかり通っていた
学者も政治家も根拠ゼロでもそう言い続けてきた
遺伝的に見ても、言語学的に見ても、文化的に見ても朝鮮半島との関わりはかなり薄いことが分かっている
71  ボルネオヤマネコ(新疆ウイグル自治区). 2013/02/11(月) 02:12:16.60 ID:C46O1xCH0
>>61
渡来人がどのようにしてヤマト豪族連合の長に成り得たのか。
63  ジャガーネコ(滋賀県) 2013/02/11(月) 02:09:18.71 ID:4bKFCq9j0
日本の東征の歴史
関東地方の先住民は穴居生活であり生活の糧は狩猟・採取であった。定住農耕を生活基盤とする近畿の大和朝廷一族がこの辺境に根を下ろし、農作物を作る。
関東先住民からすれば「作物を奪う」のではなく「食物を採取する」行為であったのかもしれないのだ。しかし、まつろわぬ民はやがて強盗集団として武装していく。
「蝦夷(えみし)」という言葉がいつごろ生まれたのかは知らないが、風土記にその言葉はない。
しかし、関東圏のクズ(国巣)、ツチグモ(都知久母・土蜘蛛)、ヤハギ(夜都賀波岐)はあきらかに「蝦夷(えみし)」と同質のものであった。
朝廷を中心とする古代国家建設にとって、日本列島の半分を占める関東・東北圏がまだその支配の外にあった。つまり日本ではなかったのである。
朝廷はここを支配の中に編成しようとし、蝦夷はもうひとつの日本として独立を守ろうとする。
64  アメリカンカール(愛知県) 2013/02/11(月) 02:09:19.42 ID:CYuG+qCx0
どこからも何も創作だし実は途中で断絶してたりするしインチキ神話だよ、カルト教団と一緒。
まあいい加減金食い虫の皇室と宮内庁は解体していい、民主主義の時代だし。
66  コドコド(チベット自治区) 2013/02/11(月) 02:10:59.63 ID:Ibw7lgvz0
まあ、常識的に考えてタイムスリップしてきたんだろうな。
75  バーマン(兵庫県) 2013/02/11(月) 02:14:05.45 ID:i42h5h/d0
倭人と百済人は兄弟の関係ではなく、双子の関係にある。 それから、百済を建国した
夫餘族は、北から進入したのではない。これは、中国の史書を読むとわかる。

民族的には、
夏+呉=倭=百済
殷+秦=新羅

ちなみに、日本は倭+アイヌ(呉崩壊以前の先住民)。高句麗と百済は同じツングース系の夫餘族だったが、南から帰ってきた夫餘族が百済を築いた頃には、約800年の隔たりがある。
つまり、百済人は呉の文化の影響を受けた別民族と考えるのが自然であり、民族的にも文化的にも、高句麗より倭国に近かったのが百済と言える。
秦が滅んだのは呉の滅亡の200年後であり、秦の民が移住した先は半島南西部よりも肥沃ではない半島南東部であった。なぜなら、既に呉人が肥沃な土地に百済を建国していたからである。日本書紀に、新羅が百済の略奪を繰り返すと再三書かれているのも、この地勢的理由からである。秦の亡命者は日本にも亡命しており、やはり、山の多い出雲や京都以北の地域に入植した。倭国と百済の関係が深く、出雲と新羅の関係が深かったと言える。
こうして見ると、なぜ倭国(大和朝廷)と百済が同盟を結んでいたのか、更には、何故、新羅の第4王に京都北部から渡った昔脱解が継承したのかが理解できよう。
76  アジアゴールデンキャット(東京都). 2013/02/11(月) 02:14:46.82 ID:vKhavsUa0
クロネコヤマトでやってきた
79  ハイイロネコ(大阪府) 2013/02/11(月) 02:16:14.75 ID:3BX2SNcO0
島流しという概念は中国大陸にあるのか?
自虐的に考えると、中国で島流しになったのが日本人の祖先では?
81  ヒマラヤン(dion軍) 2013/02/11(月) 02:16:51.35 ID:5KldIgG00
仏と神を分離させちゃった明治政府は痛い
あのときかなりの文化遺産が消えてしまった
82  サビイロネコ(栃木県) 2013/02/11(月) 02:16:57.95 ID:s0iR7oVYP
DNA鑑定とかで調べらんねーの?
86  エキゾチックショートヘア(愛知県) 2013/02/11(月) 02:19:37.55 ID:mae1Mq8W0
舞い降りた天皇(上) 初代天皇「X」は、どこから来たのか
http://www.amazon.co.jp/dp/439633625X
この本だと、弥生時代、北九州+壱岐+対馬+南朝鮮は同じ文化圏で交流があり、初代天皇は、この地域から来たと推測されてる
91  ボルネオヤマネコ(新疆ウイグル自治区). 2013/02/11(月) 02:22:38.75 ID:C46O1xCH0
>>86
著者本人乙w
134  ジャガランディ(チベット自治区). 2013/02/11(月) 02:51:30.09 ID:GJmlpxXR0
>>86
それも結構無理があるよな。
考古学的に日本最古の水田は岡山の津島江道遺跡だろ。
どう考えても稲作の経路は東から西に行ってる。
それに日本と半島の炭化米の遺伝子は別の品種。
文化的には別物である可能性の方が高い。
90  トラ(内モンゴル自治区) 2013/02/11(月) 02:22:18.78 ID:w3Nv21etO
この話になると必ず朝鮮起源説が出るが
現在の大陸・半島人と日本人とはDNAが別物だよな
92  ジョフロイネコ(岡山県) 2013/02/11(月) 02:22:45.83 ID:hqkIaPwq0
宣伝しつけーよ
94  ジャガランディ(チベット自治区). 2013/02/11(月) 02:22:56.89 ID:GJmlpxXR0
お前らホント天皇陛下すきやな。
謎だから夢があるのは解るけど。
95  ジャガランディ(東京都) 2013/02/11(月) 02:23:37.18 ID:zMkIPjhI0
この先科学の進歩やなんだかんだで、仮に天皇家のルーツが
国の象徴にふさわしくないものだったと判明したとして、
果たしてその事実は世間に発表されるだろうか...
98  猫又(関東地方) 2013/02/11(月) 02:25:11.09 ID:LL7WcAfRO
そんな昔から天皇が居たわけないだろ
古代史は中世に作られたものを現代の学者が研究してるという構図を忘れちゃいかんよ
100  白(西日本). 2013/02/11(月) 02:27:04.89 ID:wx7/DVBC0
D遺伝子を持ってるのは日本人とチベット人だけ
2つの共通項は長江
日本人の祖先(の1部)は黄河文明人に敗れた長江文明人
103  ロシアンブルー(茨城県) 2013/02/11(月) 02:29:15.70 ID:PuIbzqU/0
近畿地方に興った豪族の中から抜きん出たのがまわりを従えて
そのうちに支配を磐石にするために神格化までいったのが天皇だろ
106  セルカークレックス(福岡県) 2013/02/11(月) 02:30:04.10 ID:4onjKRsa0
本当は日の本を治めていたのは出雲の神様だったが皇室に国を譲ってしまった
そんな出雲大社でも10月にはアマテラスも来られる
111  ヨーロッパヤマネコ(大阪府). 2013/02/11(月) 02:34:55.32 ID:7y+Q8Qyt0
>>106
出雲の国は大和より古いからな
まぁ、新興勢力の方が強い事はよくあることだ
138  ユキヒョウ(dion軍). 2013/02/11(月) 02:55:37.58 ID:0l7QcBq60
>>111
どっちも同じくらい昔からあったんだろ
出雲国が中国って呼ばれるくらい大きかっただけで
大和が出雲を凌駕するようになって比較的平和に編入しましたってだけの話だろ
国譲りの神話がそうじゃん
139  セルカークレックス(福岡県) 2013/02/11(月) 02:57:53.77 ID:4onjKRsa0
>>138
国譲りは神話じゃなく出雲大社のHPにも載っている
107  猫又(東京都). 2013/02/11(月) 02:30:21.10 ID:Zlczr/UJ0
揚子江流域から稲を持って来た民族と縄文人が合体して出来たのが弥生人
109  マーブルキャット(チベット自治区). 2013/02/11(月) 02:33:56.56 ID:WfGB0EHp0
実際のところDNA調べればいろいろ分かるんだがな。。
日本の中枢が保守派にがっつり支配されてるから実現しない。
114  ユキヒョウ(dion軍). 2013/02/11(月) 02:39:53.49 ID:0l7QcBq60
初代天皇は普通に日本人だろ
お前らよく渡来人説唱えるけど、実は外国の工作員だったりするの?
126  縞三毛(東京都). 2013/02/11(月) 02:45:50.24 ID:gOoaxKjX0
>>114
60年位前の騎馬民族征服王朝説だと思う。
今の学会ではほとんど支持者がいないけど、
今でも国民には大人気なせつだからね。
手塚治虫の「火の鳥・黎明編」もそれを基に作られているし。
131  ロシアンブルー(茨城県) 2013/02/11(月) 02:50:14.48 ID:PuIbzqU/0
>>126
その手の説は言語のこと考えると整合性欠くだろ
118  ターキッシュアンゴラ(茨城県) 2013/02/11(月) 02:41:22.23 ID:Ie6Dg+To0
いい加減昭和平成とか面倒だから、皇紀で統一してくれ
ガチで
128  オシキャット(福岡県) 2013/02/11(月) 02:46:50.49 ID:qIoz+gLQ0
>>118
そんなことしても世界では通用しないし
貿易の重要な書類やパスポートなどでは西暦だろ
じゃあ西暦でいいじゃないの
食品の賞味期限とか西暦で統一してるだろ
両方使われたら面倒すぎ
119  シャム(やわらか銀行). 2013/02/11(月) 02:41:38.73 ID:xAgNdxjr0
八咫烏なんて熊野付近の先住民族だろ
高倉下や丹敷戸畔と同じく侵略された側の象徴だって
121  ボンベイ(東京都) 2013/02/11(月) 02:42:04.91 ID:mO40x48L0
三国志のすぐ後の晋の国の時代の人々が北方民族に土地を追われて
当時国交のあった半島の南端や日本にまで逃げてきたってのが
しっくりくる気がするんだけどな
124  ピューマ(内モンゴル自治区) 2013/02/11(月) 02:43:38.17 ID:MdnDYVQR0
「祖国の血が騒ぐニダ」
127  シャム(やわらか銀行). 2013/02/11(月) 02:46:32.27 ID:xAgNdxjr0
初代天皇は近江朝の天智天皇
142  カラカル(東京都) 2013/02/11(月) 02:59:24.95 ID:8lJ8UnvO0
近畿圏の追い剥ぎ山賊がルーツって言ってんだろが
144  アムールヤマネコ(チベット自治区) 2013/02/11(月) 02:59:48.85 ID:gdOMXibB0
Xって初代天皇は欧米人だったん?
145  マーブルキャット(チベット自治区). 2013/02/11(月) 03:00:48.06 ID:WfGB0EHp0
>>144
神話だから実在してないってのが有力。
150  サビイロネコ(大阪府) 2013/02/11(月) 03:01:49.47 ID:ma7KiMosP
実は九州こそがヤマト王朝の根拠地だった
156  スペインオオヤマネコ(福島県). 2013/02/11(月) 03:04:50.81 ID:jd0lkRqQP
遺伝子調べると、やはりモンゴルとアイヌとエスキモーに近い
158  チーター(千葉県). 2013/02/11(月) 03:05:06.99 ID:jtOaIRS90
大和朝廷九州派と畿内派は宗教戦争染みているからなw
九州の方がロマンがあり、畿内の方が現実的かなーなんて
167  トラ(山陽地方) 2013/02/11(月) 03:09:53.47 ID:fz/Yyg5nO
こういう話は浪漫があるよな。
ただ宮内庁や皇族の一部の方々は
代々伝わる表に出ていないルーツにまつわる諸説を知ってるんじゃないかな。
177  猫又(大阪府) 2013/02/11(月) 03:20:08.14 ID:uUmnB9Tg0
まあ天皇家ほぼ間違いなく中国長江から渡って来たんだろう
日向の天孫降臨なんてものは後付けに決まってんだから
179  マーブルキャット(チベット自治区). 2013/02/11(月) 03:21:17.30 ID:WfGB0EHp0
一般的に「大和朝廷」って6世紀以降じゃないの?
神武天皇の即位は話をまともに取るなら西暦紀元前660年とか言われてる。
ちなみ魏志倭人伝には卑弥呼が王って書いてある。たぶんこれが3世紀ぐらいの話。
184  セルカークレックス(福岡県) 2013/02/11(月) 03:28:32.15 ID:4onjKRsa0
>>179
古代の歴史でぽっかり穴が空いているのは
大津波のせい
186  マーブルキャット(チベット自治区). 2013/02/11(月) 03:29:17.07 ID:WfGB0EHp0
天皇家の渡来人説?
日本人の渡来人説?
天皇家の渡来人説は微妙だが、
日本人はモンゴロイドだからルーツは大陸だぞ。
モンゴロイド飛び越してコーカソイドでもないし、
独自に日本の島の中だけで猿から人に進化したわけでもない。
しかもはるか昔から大陸との混血を繰り返してる。
190  オリエンタル(徳島県). 2013/02/11(月) 03:33:42.33 ID:e671rimw0
俺たちの先祖はどこから来た?
192  サビイロネコ(大阪府) 2013/02/11(月) 03:34:26.32 ID:ma7KiMosP
日向地方の豪族が北九州に移って王国となる
漢委奴國王金印を貰う(佐賀あたりで金印保管)
卑弥呼はシャーマン的な長となり、その王子は東の国々を攻めおとした
(ここまで神武天皇の業績。同時にアマテラスの子孫がヤマトの王となる)
引き続き倭の五王が中国と外国、朝鮮へ進出。
これも大陸に近い北九州が本拠であるからできた。
筑紫君磐井の乱発生。磐井は武烈天皇のこと。
継体天皇が武烈を倒して王朝を簒奪し、
武烈との戦争ではなく磐井のおっさんが氾濫起こしたとすり替えた。
196  クロアシネコ(西日本) 2013/02/11(月) 03:35:51.69 ID:1rB4aLKA0
宮内庁はこの期に及んで天皇陵発掘拒んでるのかよ
知られては都合の悪い事実があるからとしか思えん
209  ボルネオヤマネコ(大分県) 2013/02/11(月) 03:43:10.11 ID:FtT/aQ9a0
>>196
宮内庁が天皇陵発掘されると困るのは、初期の天皇は韓民族だった可能性が高いから
ということかもしれません。初期の天皇が韓民族だったかもしれない、というのは小学校の時習いました。
203  ジャガーネコ(滋賀県) 2013/02/11(月) 03:40:17.78 ID:4bKFCq9j0
学校教育でも関東人=蝦夷=被支配民族という刷り込みをすべき
そして近畿人=大和民族=支配者という刷り込みもすべき
そして関東蝦夷を奴隷階級に落として徹底的に差別すべし
207  ジャガーネコ(滋賀県) 2013/02/11(月) 03:42:03.65 ID:4bKFCq9j0
天皇は近畿人であり、東征して関東蝦夷を支配している
関東蝦夷は被支配民族であり奴隷
210  ボルネオウンピョウ(福岡県). 2013/02/11(月) 03:43:42.82 ID:eAteFjMd0
今の朝鮮人に一族をボコボコにされて日本に逃げてきたんだろ
228  ツシマヤマネコ(庭) 2013/02/11(月) 03:51:33.55 ID:rvu7OLE30
>>210
朝鮮人の願望語るんじゃないよ。劣等チョン
214  ジャガーネコ(滋賀県) 2013/02/11(月) 03:45:21.75 ID:4bKFCq9j0
関東蝦夷土人はほんの数百年前まで縄文時代同様の暮らしをしていた正真正銘の土人 大和民族に非ず
関東地方の先住民は穴居生活であり生活の糧は狩猟・採取であった。定住農耕を生活基盤とする近畿の大和朝廷一族がこの辺境に根を下ろし、農作物を作る。
関東先住民からすれば「作物を奪う」のではなく「食物を採取する」行為であったのかもしれないのだ。しかし、まつろわぬ民はやがて強盗集団として武装していく。
「蝦夷(えみし)」という言葉がいつごろ生まれたのかは知らないが、風土記にその言葉はない。
しかし、関東圏のクズ(国巣)、ツチグモ(都知久母・土蜘蛛)、ヤハギ(夜都賀波岐)はあきらかに「蝦夷(えみし)」と同質のものであった。
朝廷を中心とする古代国家建設にとって、日本列島の半分を占める関東・東北圏がまだその支配の外にあった。つまり日本ではなかったのである。
朝廷はここを支配の中に編成しようとし、蝦夷はもうひとつの日本として独立を守ろうとする。
221  アンデスネコ(東京都) 2013/02/11(月) 03:47:48.92 ID:rPNZRXhs0
先人達が福島の惨状を見てなんと思うか・・・
225  サビイロネコ(大阪府) 2013/02/11(月) 03:49:50.09 ID:ma7KiMosP
三種の神器のうち、剣は製鉄民族を征服して奪ったもの
鏡は本来のアマテラスの血脈である武烈天皇を継体天皇がを殺して手に入れたもの
よって草薙の剣と八咫鏡は「天皇家を祟る」宝である。
だからこの二つは皇居には本物は置かれていない。
剣は大和武尊が祭られている都合のいい熱田神社があったからそこへ
鏡は京都の中には絶対に入れないよう、新しく安置できる神社を探した
淡路島から山陽地方丹後を回って滋賀を降りようやく落ち着いたのが現在の伊勢神宮
元伊勢神宮って名前の神社探してみ。京都追放されてさまよった形跡が分かる
226  アメリカンショートヘア(石川県). 2013/02/11(月) 03:51:08.91 ID:0HVYnNu50
少なくとも最古の前方後円墳の3世紀よりだいぶん前に
それを作れるほど大勢を支配下に置いてたんだし。
DNA鑑定とか、マリアに夫がいた資料並みにどうでもいいことだわ。
232  ユキヒョウ(関東・甲信越). 2013/02/11(月) 03:56:32.37 ID:7O0z/8leO
日本人=大陸から日本列島に渡り先住民である縄文人を支配し、繁栄した弥生人の子孫
弥生人=中国、朝鮮系の民である可能性高し
242  パンパスネコ(dion軍). 2013/02/11(月) 04:04:45.16 ID:ieebx2I40
宇宙人と人間のハーフだろ。
七夕の国でいうカササギ。
259  サビイロネコ(タイ)[ ] 2013/02/11(月) 04:27:54.53 ID:nxiIhcKYP
aiko様のご学友にaiko様の髪の毛拾わせてきてDNA鑑定すれば一発やで
261  メインクーン(関西地方) 2013/02/11(月) 04:30:55.55 ID:yLYbaq7t0
>>259
わざわざタイから何書き込んでんだよwwww
262  ブリティッシュショートヘア(福岡県). 2013/02/11(月) 04:31:25.62 ID:mtO5QsTI0
どっかの一部族長でしょ
初代は口伝でさかのぼれる限界
263  マーブルキャット(チベット自治区). 2013/02/11(月) 04:31:30.45 ID:WfGB0EHp0
>>259
非同意の下で入手しても全面否定されるのがオチ。
そのあとは、全面否定が問題にならないように2度とDNA鑑定されることはない。
266  セルカークレックス(福岡県) 2013/02/11(月) 04:37:32.08 ID:4onjKRsa0
関東圏がどんなに頑張っても都は近畿
273  ブリティッシュショートヘア(福岡県). 2013/02/11(月) 04:43:12.28 ID:mtO5QsTI0
日本の神社とか神話とか
仏教とか土着信仰とか色々あっちゃこっちゃくっついてて、混同もされてたりして
知れば知るほど分かんなくなる
276  マーブルキャット(チベット自治区). 2013/02/11(月) 04:44:33.79 ID:WfGB0EHp0
>>273
やっぱ日本は多神教なのかね。
285  アメリカンショートヘア(石川県). 2013/02/11(月) 04:56:42.40 ID:0HVYnNu50
>>273>>276
他の勢力の信仰を認めて話し合いで併合していった結果、
神様いっぱい。
278  ブリティッシュショートヘア(福岡県). 2013/02/11(月) 04:46:54.25 ID:mtO5QsTI0
>>276
多神教だね。アニミズムが近い気もするけど
最近の若い子なんかはもしかしたらかなり一神教的なのかもね
281  マーブルキャット(チベット自治区). 2013/02/11(月) 04:50:24.02 ID:WfGB0EHp0
>>278
最近の人は確かに「神」といったら「神」って感じで
いろいろな神がいる事を認識してないような気がする。
「なんで一番えらいやつが一人じゃなくて、たくさんいるんだよ」
とか言われそう。
283  ブリティッシュショートヘア(福岡県). 2013/02/11(月) 04:53:35.69 ID:mtO5QsTI0
>>281
全知全能の唯一神がいて世界を作ったなら、世界がこんなクソな訳ないだろと言ってやりたい
もし全知全能の唯一神がいるならそいつはサディストのクソ野郎だってことだな
296  ブリティッシュショートヘア(福岡県). 2013/02/11(月) 05:14:00.20 ID:mtO5QsTI0
しかし神武天皇の誕生伝説が宮崎にあるって言うのがどうも解せん
298  コーニッシュレック(広島県). 2013/02/11(月) 05:16:35.81 ID:EyLRmlgo0
で結局、初代は誰?
303  アメリカンショートヘア(石川県). 2013/02/11(月) 05:23:58.78 ID:0HVYnNu50
>>296
東南アジアから船で来て住み着いたらその辺でいい気もする。
大陸からならモンゴルチベット系が顔や遺伝子も似てて有力だなーと思う。
305  セルカークレックス(福岡県) 2013/02/11(月) 05:27:13.06 ID:4onjKRsa0
聖徳太子のお札が日本から消えた事を調べると面白いよ
307  セルカークレックス(福岡県) 2013/02/11(月) 05:34:14.23 ID:4onjKRsa0
邪馬台国何て50年前は九州説
糸島の志摩町の夫婦岩なんか本家より素晴らしい
伊勢が本家かどうか知らん
308  カラカル(群馬県). 2013/02/11(月) 05:35:40.77 ID:a7rNMStQ0
頭の悪い奴ほど歴史に嵌る
309  セルカークレックス(福岡県) 2013/02/11(月) 05:37:56.42 ID:4onjKRsa0
まぁ、東北に歴史はないな
群馬ってどこ
310  ブリティッシュショートヘア(福岡県). 2013/02/11(月) 05:40:58.91 ID:mtO5QsTI0
>>309
もうお前はお薬飲んで寝ろw
311  セルカークレックス(福岡県) 2013/02/11(月) 05:42:21.25 ID:4onjKRsa0
東北は文字文化が西から伝わるのが遅れた
312  サイベリアン(チベット自治区). 2013/02/11(月) 06:13:53.58 ID:6cVygsW30
>>311
なに東北に対してムキになってるんだコイツ
多賀城の歴史を知ってから発言しろよ九州土人
319  縞三毛(愛知県). 2013/02/11(月) 06:41:57.68 ID:z01M9POd0
南北朝時代に天皇が二人いたけど
今の天皇はどっちの系譜なの
323  ユキヒョウ(東日本) 2013/02/11(月) 06:57:31.15 ID:alt5BdD4O
>>319
北朝
325  ジャパニーズボブテイル(チベット自治区) 2013/02/11(月) 06:59:56.39 ID:Q5Hgkt9L0
>>319
今の天皇は北朝だよ
南朝は一休さんで終わり
320  マヌルネコ(空). 2013/02/11(月) 06:45:16.04 ID:kvqSZD8V0
初代が来る前から既にいたのが本当の日本人
322  しぃ(東海地方) 2013/02/11(月) 06:53:13.00 ID:KQHndg5IO
お前ら、発祥の話が本当に好きだな
324  コーニッシュレック(広島県). 2013/02/11(月) 06:57:47.60 ID:EyLRmlgo0
>>322
色々、発症してますし。
328  ピューマ(東海地方) 2013/02/11(月) 07:02:56.55 ID:6+bZ+9Wt0
初代はおれが樺太から連れてきた
329  セルカークレックス(福岡県) 2013/02/11(月) 07:10:12.33 ID:4onjKRsa0
初代は土人なのは常識
アダムとイヴも葉っぱで陰部を隠してたw
331  ヤマネコ(東京都). 2013/02/11(月) 07:31:47.20 ID:rstEnZdM0
おまいら博識だから聞くが
今日の朝日の朝刊で継体天皇は出自が怪しいと、のたまっていたが本当なの?
333  ジャガランディ(岐阜県). 2013/02/11(月) 07:55:23.18 ID:LJFGCNLt0
>>331
越前の有力豪族が大和に進撃して大和朝廷乗っ取った、って話だろ。
一応系図では大和朝廷の血を引いていることになってるけど、それが捏造といいたいんだろう。アカヒ的に。
だが、当時の有力豪族間の血族関係考えると、有力豪族なら普通に大和朝廷の血を引いていても不思議ではない。
332  サビイロネコ(SB-iPhone). 2013/02/11(月) 07:37:47.26 ID:ozcLME3FP
まあ神話なんだから、あまりつっこまないのが吉
334  ターキッシュバン(新疆ウイグル自治区). 2013/02/11(月) 08:01:49.80 ID:lJr1EZJk0
韓国の建国記念日が紀元前2000年前で吹いた
341  スコティッシュフォールド(埼玉県) 2013/02/11(月) 08:54:40.05 ID:wSIeZe2j0
どっからか渡ってきて嘘付くのがうまかったので崇められ
この国を作ったのは朕じゃというのが定着
何代も続いたが長州に暗殺されて明治期に滅亡
天皇を誰も知らない江戸城に遷都し影武者据えた
こんなの常識
344  ベンガル(東京都) 2013/02/11(月) 09:01:51.90 ID:tyRRN1z30
日猶同祖論はおもしろかった
神社とか神輿の構造が同じとか
正月の風習が類似とか
いろいろ
349  ユキヒョウ(dion軍). 2013/02/11(月) 09:20:35.60 ID:0l7QcBq60
陰陽剣とか格好良いよね
実際に聖武天皇の陰陽剣が見つかったとかニュースがあったけど
名前が格好良いのでRPGにも出てきて欲しいわ
十束剣(天之尾羽張神)とかもRPGに出てきて欲しいわ
剣で神様とか格好良すぎでしょ
351  セルカークレックス(家). 2013/02/11(月) 09:24:06.28 ID:tOilHLuU0
神武天皇も神話そのままの人は実在してないだろうけど、モデルはいるんじゃない?
352  ユキヒョウ(dion軍). 2013/02/11(月) 09:31:14.31 ID:0l7QcBq60
まあいなきゃ口伝として残らないわな
稗田阿礼に覚えさせて太安万侶が編纂したんだろ
354  コラット(中部地方). 2013/02/11(月) 09:43:56.25 ID:7jylc0wT0
そんなことより
四国=鬼が島、鬼=ユダヤ人
って説の確定を急げ
355  ジャパニーズボブテイル(チベット自治区) 2013/02/11(月) 09:49:21.94 ID:Q5Hgkt9L0 B
なまはげも赤鬼もロシア人だろ
358  サバトラ(新潟県). 2013/02/11(月) 10:11:23.88 ID:eLqoHOW/0
歴史ヲタク民族の中国だと、史記の殷王朝の歴代の王の実在が判明して史記スゲーになったけど、
日本だとどうなんだろうな。
360  オシキャット(神奈川県). 2013/02/11(月) 10:31:21.86 ID:eO8d2yqr0
天孫降臨と神武の出発地が宮崎だから南から来た種族だろな。
長江南部の人たちだと思ってる。
361  ヒョウ(東日本) 2013/02/11(月) 10:40:45.89 ID:nNXAB1HVO
大和の豪族たちの間で権力争いが続いて、なかなか埒があかなかった、そこで......
豪族A「いっそのこと、どの部族にも属さない中立の奴を王(おおきみ)にしたらどうか?」
豪族B「脱・しがらみですね。わかります」
豪族C「どうせなら、神輿は軽くてパーがいい」
その結果、大陸から亡命してきた王族の子孫と自称する某が即位することになった
初代王「私が死んでも、代わりは居るもの」
.........おめでとう(笑)
365  ギコ(やわらか銀行). 2013/02/11(月) 10:48:09.62 ID:QsLObSqP0
大体おまえの祖先はどこから来たのかつったら自然発生したのでなければ
日本の外から来たに決まってる
367  ヒョウ(東日本) 2013/02/11(月) 10:55:46.15 ID:nNXAB1HVO
>>365
それを言い出したら、人類は皆アフリカ人の子孫だ
370  ギコ(やわらか銀行). 2013/02/11(月) 11:11:03.80 ID:QsLObSqP0
>>367
その通り。しかし「初代天皇」がどこから来たかという場合は
初代の前が日本の外にいて初代がいきなり天皇になったのでなければ
日本から来たに決まっている
368  スペインオオヤマネコ(関東・甲信越) 2013/02/11(月) 11:01:52.63 ID:1rB4aLKAP
神武天皇=ハツクニシラススメラミコト
崇神天皇=ハツクニシラススメラミコト
なぜなのか
380  ヒョウ(東日本) 2013/02/11(月) 11:30:25.64 ID:nNXAB1HVO
>>368
編集部
「校正の見落としによる誤植です。次の版から訂正します。(__)m」
381  茶トラ(大阪府) 2013/02/11(月) 11:35:44.73 ID:6sAhR4vB0
>>368
なんだったっけ
聖徳太子からさかのぼって1260年? の位置に神武を置いたとかなんとか
384  セルカークレックス(家). 2013/02/11(月) 11:58:51.99 ID:tOilHLuU0
>>368
これを元に崇神天皇から実在したって説を唱えてる人いなかったっけ?
369  トンキニーズ(東日本). 2013/02/11(月) 11:07:24.24 ID:GOlsWFru0
普通に初代は神武天皇だが一地方の領主程度でしかなかった
その後代々領土を広げて崇神天皇の代でヤマトタケルが東西を平定して
日本の王になった
371  スペインオオヤマネコ(茸). 2013/02/11(月) 11:12:19.62 ID:jZMP7FMoP
神武も何も明治天皇虎之助の時点で血統変わっちゃってるし
379  アビシニアン(チベット自治区). 2013/02/11(月) 11:30:15.54 ID:L2iDBzGk0
>>371
明治天皇替え玉説って南朝の末裔って設定だろ。その意味で皇統には連なってる。
373  ラグドール(新疆ウイグル自治区). 2013/02/11(月) 11:19:47.60 ID:SME8Kald0
昔は日本なんて国はなかったし日本から来たのではないことは確かだな
376  斑(埼玉県) 2013/02/11(月) 11:23:57.48 ID:Ov45IlWL0
名前に「神」が入る天皇は神武、崇神、応神だけこれ豆な
383  イエネコ(栃木県). 2013/02/11(月) 11:38:51.06 ID:4xwqBk850
高天原のほうから来ました
388  マーブルキャット(関東・甲信越) 2013/02/11(月) 12:19:06.78 ID:L6KqaYXWO
日王って孫呉の末裔だろ
つまり日本人のルーツは中国にあり
日本=中国領土
389  チーター(東京都). 2013/02/11(月) 13:00:20.90 ID:iBqJLrSK0
>>388
じゃあ中国はアフリカ領だな
396  トラ(東海地方) 2013/02/11(月) 16:26:48.79 ID:UfBRIQouO
【AKB48】板野友美と島崎遥香が今日建国記念日に再度靖国を参拝。安倍首相「さすが若者のリーダー。素晴らしい国家観をお持ちだ」★2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1360017714/
397  マレーヤマネコ(兵庫県). 2013/02/11(月) 17:33:46.44 ID:rU2MzW8P0
呉の泰伯の末裔だっつてんだろ
398  スペインオオヤマネコ(catv?). 2013/02/11(月) 17:56:02.33 ID:Q0FxuxgDP
日本の秘密結社は「ヤタガラス」
400  ボブキャット(家). 2013/02/11(月) 18:40:15.86 ID:0bI7NuT70
王朝交代あった? 継体天皇 担がれた傍系の王族
http://www.asahi.com/shimen/articles/TKY201302100327.html
「建国記念の日」にわざわざこう言う記事を載せる朝日新聞
405  ユキヒョウ(沖縄県) 2013/02/11(月) 19:30:41.72 ID:bGC7T0jz0
朝鮮人にきまってんだろ ここにいる朝鮮人もどきは全員殺せ
【動かぬ証拠】アイヌ人と琉球人のDNAに共通点 一方、本土日本人は朝鮮人に近いことが判明へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1351688114/
406 ヒョウ(やわらか銀行). 2013/02/11(月) 19:35:13.79 ID:V9U5UWG40
国津神(素戔嗚尊)・カミムスヒノカミの連合体が支配してたのを
天照大神・タカミムスミノカミの連合が征服したと思ってる



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コメント(10)

.
皇室ではなく天皇「家」というやつはブサヨ

匿名で書き込むヤツは朝鮮人

日本の別名が扶桑という事からも扶余族あたりがルーツと
支配者は知っているでしょうね。
あまり話題にされないからなんか信ぴょう性があるw

あと神話の捏造は藤原氏で
それが今でも連綿と続いているのが凄い

五摂家が今も健在で姿を隠しているけど
ずーっと天皇家の周りに居るし
藤原史観で日本の歴史も今もずっと記述されている
ある意味怖い

継体天皇新王朝説ってのは、
戦後の三王朝交代説からきているが、信ぴょう性は?

彼は越前にいた傍系貴族だったけど
彼の父親は大和に近い近江の傍系皇族だった。

継体天皇が即位した前も後も、
大和朝廷の官僚の顔ぶれ自体は
さほど変わってない。
相変わらず大伴氏や物部氏が権力を掌握している。
だから、継体天皇は実権はほとんどなく、
ただの担がれだったと思われる。
しかも、継体天皇以外にも、もう一人候補者がおり、
仲哀天皇の五世孫の人物も有力候補だった。
応神天皇の三兄の男系子孫な。

>この五人の王様は、413年 - 478年の間に少なくとも9回は朝貢しているわけです。663年に白村江の戦いで破れるまでは、「倭」は朝鮮半島においても活発な活動を展開していて、そのための朝貢だった。

現代日本に置き換えてみると、田中角栄・池田大作・小沢一郎・鳩山由紀夫・丹羽宇一郎みたいなもんだなw

そういやトンデモ歴史作家の関裕二の新刊文庫を読んだけど、
「日本書紀」藤原氏系
「古事記」 秦氏系 とかで、「乙巳の変」における蘇我入鹿殺害の実行犯は秦河勝だった、と相変わらずの激しい電波照射で休日を楽しめました。

>現代日本に置き換えてみると

その当時はアメリカはないので、今の時代に例えるなら、アメポチ政治家の、岸、中曽根、小泉、野田などのアメポチ政治家が、それに相当する。

>日本の別名が扶桑という事からも扶余族あたりがルーツ

関さんの「物部氏の正体」「藤原氏の正体」はともかく、このサイトの記事は、一応、文献を引用しての記事のようです。

http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/oni-megami/oni-megami-2-4.htm
「神亀四年(727年)、平城京に渤海国の使節が訪れ、大武芸王の国書を聖武天皇に奉呈した。そこには、日本と渤海国はともに扶余を同祖とする兄弟国だと述べ、高句麗と靺鞨で共立した渤海国では、日本の王統を、扶余の王族の末裔とみていたことが示されている。国書に記すだけの確たる根拠があったと思われる。」
「285年、前燕の慕容廆に侵攻された扶余は、国王の依慮が海に投身自殺したほどの潰滅的な打撃を受け、王族は沃沮に避難するが、翌年、再び慕容廆の侵略を受け、王子の依羅(イリ)が晋王朝(西晋)の援助で扶余国を再建するのだが、高句麗系の史書『朝鮮史』には驚くべき記事が載っている。
『朝鮮史』
依慮王、鮮卑(センピ)の為に敗れ、逃れて海に入りて還らず。子弟走りて、北沃沮を保つ。明年、子の依羅立つ。自後、慕容廆、また復(フタタ)び国人を掃掠す。依羅、衆数千を率い、海を越え、遂に倭人を定めて王と為る。」

証拠が古文献だけなら、あっちの都合で書いただけと言えたかもしれませんが、こういう考古学的な発見まで。
遼寧省北票県の喇嘛洞ⅡM101号墓出土の龍文透彫鞍と
大阪府誉田丸山(応神陵陪塚)2号鞍が酷似していること
http://homepage1.nifty.com/sawarabi/osirase/y.momozaki.htm

飯山先生も大興奮
http://grnba.com/iiyama/tm/momosaki179.htm

私の妄想に拠ると...

邪馬台国は畿内ではなく九州。当時は西日本と朝鮮半島を股に掛けた王朝が存在した。それとは別に出雲や畿内にも王朝が別々に存在した。やがて、九州王朝と出雲王朝と畿内・近江王朝は、連合する方向に向かい、嫁の遣り取りで徐々に親交を深めて今の日本の原型が出来た。白村江の戦いで惨敗したのは逆に日本の原型を強化する方向(ナショナリズムみたいな・・)に働いた。

ざっとこんな感じだと思う。

DNAの相似性を解析するとか、母系だけならミトコンドリアDNAから由来を調べるとか、探求の手段も随分と科学的になりましたね。
ところで、藤原京の時代にはずっと百済の亡命王朝を庇護してて、後にとうとう復興を断念してからは百済王氏いうのができて、その後もずっと朝廷で厚遇を受けてたりしたわけですから、古代日本の懐の深さを思い知ります。

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