食いっぱぐれがない商売と言ったら

| コメント(8)
英語をしゃべると、仕事が奪われるという話があって、理由は簡単で、英語だけならインド人の方が給料安いからだ。日本人の癖に、「英語で世界で勝負」とか言っても、インド人には敵わないw 日本語だけしゃべれればいいんで、外国人には出来ない商売やるしか、生き残りの方法はない。それがナニかというと、タイの例では「百姓と公務員」ですw あの国は外国人は土地を持てないので、さすがに華僑も百姓はやらない。公務員も、国籍がないと採用されない。それ以外の商売は、すっかり華人系に乗っ取られた。日本では、外国人でも土地を買えるんだが、さすがに農地を買って百姓になりたい外国人なんかいないので、まだ大丈夫w 食いっぱぐれがない商売と言ったら、百姓か食い物屋しかないですw
今後もっとも給料が下がる職業はコールセンターのスタッフやプログラマー。その月収は2万円?

アンデスネコ(徳島県) 2012/11/27(火) 17:03:42.75 ID:mCcLbt1p0

『10年後に食える仕事 食えない仕事』(東洋経済新報社)を書いたジャーナリストの渡邉正裕氏は言う。
今後、給料が大きく下がる仕事は、まず付加価値も、高いスキルも必要のない職業。
コールセンターのスタッフやプログラマーなど、IT化で海外移転が容易な仕事です。
これらの仕事をしていたら、月収2万円程度で働くインドの労働者と競うことになりかねない」
単純労働は海外の低賃金労働者と戦うことになるのだろうか?
「それほど単純でもないんです。例えば、パン製造工も単純労働かもしれませんが、船で送っていたら腐ってしまうから、雇用は日本に残るはず。
では、普通の日本人が目指すべき職業はなんだろう?
「"日本人メリット"の大きな仕事です。日本人ならではの高いサービス精神が求められる美容師やホテルマンは、海外で評価が高い。また、住宅営業のような高額商品を日本人に売る仕事も外国人が参入しづらい。
日本人ということがプラスに働く仕事を目指すべきです」
カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区) 2012/11/27(火) 17:08:19.11 ID:u/htVqgo0
公認会計士もアメリカの資格で監査出来るようになったら
めちゃくちゃ給料下がるって言われてるね
キジトラ(千葉県). 2012/11/27(火) 17:08:27.48 ID:A0LlYIya0
こういう予測ってだいたい外れる
ペルシャ(山口県). 2012/11/27(火) 17:08:43.10 ID:CxGg/+I30
日本人が英語圏ならコールセンター安いフィリピンとかに行くだろうけど
無理じゃね
コラット(チベット自治区) 2012/11/27(火) 17:10:04.80 ID:Ukjl6G/b0
日本のdellのコールセンターは中国だよ
もうすでにはじまってるんだよ
34  ぬこ(東京都). 2012/11/27(火) 17:48:50.17 ID:2c52InU+0
>>7
日本の人件費が安くなったんで
宮崎県にも出来たよ
76  白黒(庭) 2012/11/28(水) 08:44:45.34 ID:fQvuyUDP0
>>7
随分前からそうだろ
今更どや顔で言われてもな
法人向けのコールセンターはHPなんかも随分前から中国だな
サポートまで中国だから日本語に不自由な人がいてたまに困ることがある
スコティッシュフォールド(岐阜県). 2012/11/27(火) 17:10:22.80 ID:fX8dOgRU0
今でも片言の中国オペレーターばっかりだよ
10  ロシアンブルー(東京都). 2012/11/27(火) 17:11:53.09 ID:Lj/WC6YF0
いまのプログラマって単純作業じゃないだろ。
むしろ海外移転が難しいと思う。

プログラムの数行でできることが多い=影響範囲が大きいから、ある程度業務とかデザインコンセプトとか判らないと組めないようになりつつある。もちろんその手の調整ができないプログラマもたくさんいるんだけどw
少なくとも顧客と直接やりとりできないようなプログラマは、これからいなくなっていくと思うけど、そうでない分野はこれからもある程度需要があると思うけどな。
いまITが担当するようになった分野の一つに、印刷があるけどさ、印刷物の価格はひどく下がってるけどさ、だからといって海外で印刷して持ってくるとか、輸送費がなくとも版下だけ依頼とかって殆どないだろ
12  コラット(チベット自治区) 2012/11/27(火) 17:14:15.57 ID:Ukjl6G/b0
>>10
顧客と直接やりとりするプログラマなどいない
そういうのは上流SEっていうの
105  ヨーロッパヤマネコ(芋). 2012/11/28(水) 10:54:21.89 ID:UCbo+YY3P
>>12
んなわけない。
社員数名の会社でいろんな会社から仕事請け負ってるから(一次受け)
企画・要件定義・開発・DB設計・運用・保守までやる会社はたくさんあるんだよ
大規模開発で末端作業しかやらないプログラマばかりじゃないよ
16  ボブキャット(庭) 2012/11/27(火) 17:17:38.62 ID:kUZq4d230
>>10
日本の印刷技術は他所とは比較にならんから。
これは几帳面な国民性からだとおもうけどな。
同じ機械使ってもだ。
22  白(チベット自治区) 2012/11/27(火) 17:23:46.30 ID:xn29GjaC0
>>16
タイも似たくらいだな。
全然、飛び抜けて凄い所なんか無いよ。
80  しぃ(埼玉県). 2012/11/28(水) 08:50:29.50 ID:RahKhNBP0
>>10
韓国で印刷が増えてんぞ
11  ヤマネコ(関西・北陸) 2012/11/27(火) 17:13:51.30 ID:tof1iBYjP
頑張れクレーマー、「今すぐ来いや!」で攻撃だ
15  ベンガル(関東・甲信越) 2012/11/27(火) 17:17:12.58 ID:09v0ZEKHO
日本郵便で働いてて時給にすると約1550円の俺勝ち組なの?
29  アンデスネコ(愛知県). 2012/11/27(火) 17:32:57.20 ID:WT8bIkmx0
>>15
勝ち組ってのは最低でも年収1000万以上の人をいう
18  コラット(中国地方) 2012/11/27(火) 17:19:00.32 ID:lYpEoQr10
プログラマーに関してはもう20年くらい前からそんなこと言われてるけど全然
28  カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区) 2012/11/27(火) 17:31:01.42 ID:u/htVqgo0
>>18
20年前と比べたら他業界より収入の落ち方ひどいでしょ
昔は一つメジャーな言語出来ればすぐ年収500万の仕事見つかったけど
今は月給20万がいいとこ
106  ヨーロッパヤマネコ(芋). 2012/11/28(水) 10:56:43.16 ID:UCbo+YY3P
>>28
雑魚が増えて平均が下がっただけ
javaでfor文やif文がかける程度の似非プログラマみたいな
19  バーマン(福岡県). 2012/11/27(火) 17:19:43.24 ID:f/PeAjoz0
謝謝言うとすごい喜ぶから中国コールセンターは好き
20  ヤマネコ(やわらか銀行). 2012/11/27(火) 17:21:10.69 ID:68Gqagz4P
就活でも散々スペシャリストや専門家になれって言われたな
みんながなれるわけじゃないけど、なれないとこれから生きていけないぞとか脅されるレベルだった
普通のサラリーマンなんて完全に崩壊してんね
21  黒トラ(福岡県) 2012/11/27(火) 17:22:11.84 ID:WKt0NRSL0
VTR編集こそヤバイ、カメラマンがやるのが当たり前になりつつある
26  パンパスネコ(茸) 2012/11/27(火) 17:29:10.17 ID:Ox5s2J/QP
農家は既に時給換算50円
27  アンデスネコ(愛知県). 2012/11/27(火) 17:30:44.28 ID:WT8bIkmx0
事務系もアウトソーシングが当たり前になりつつあるから給料下がるよ
31  アンデスネコ(愛知県). 2012/11/27(火) 17:42:31.94 ID:WT8bIkmx0
日本人としての強みってのは日本語が使えるってことだな
俺たちは当たり前に使ってるけど日本語ってすげえ難しい言語ですごい事なんだぜ
32  ボンベイ(富山県). 2012/11/27(火) 17:45:19.03 ID:JGiZYA/H0
日本語なんてなくても世界一にはなれるけどな
39  茶トラ(家) 2012/11/27(火) 18:45:03.95 ID:qFvufhhq0
勧誘電話かかってきたら延々と保留にして電話代使わせる主義です。
40  アビシニアン(新潟県). 2012/11/27(火) 18:46:16.82 ID:vjqTISOt0
コールセンターは募集時の時給が一番高くて
長く働くほど時給が下がっていくらしい
41  メインクーン(西日本). 2012/11/27(火) 18:47:54.59 ID:dMLTjZgsO
日本は紙のアウトプットとかが結構特殊だったり
入力画面とかも異様にこだわったりすりからな
コード打つだけならまだしも
設計も関わるから外はきついんでない?
42  アビシニアン(新潟県). 2012/11/27(火) 18:49:49.40 ID:vjqTISOt0
楽天がやりたいのはこれだよね
公用語を英語にしちゃえば直接顧客と接する仕事以外は
海外で出来るようになる
英語を使えるようになる→高収入じゃなく 逆に
外国人と競争することになるから低収入になる
これはひろゆきも昔から言ってることだ
68  バーミーズ(やわらか銀行). 2012/11/27(火) 23:13:57.94 ID:r03oXkcu0
>>42
冷静に考えれば、今英語が公用語の国で成長している国って思いつかない。
なぜだろう。。。
44  ベンガル(内モンゴル自治区) 2012/11/27(火) 19:12:34.12 ID:66r8ZMnvO
学生の頃、コールセンターでバイトしてたけどこの業界だけには絶対就職するもんかと思った。
まぁ、向き不向きがあると思うけど。
46  スミロドン(中国). 2012/11/27(火) 19:12:56.20 ID:w1jqycYs0
スーパープログラマーなら生き残れるけど、普通に業務プログラム書いてるだけのレベルなら海外で十分だよ。単価が日本人の半分以外だからね。
48  ボンベイ(韓国) 2012/11/27(火) 19:23:39.43 ID:pUITvLJc0
>>46
頭使うプログラマと体使うプログラマがいて
体使うプログラマは月2万円
頭使うプログラマは月20万円
ということなんだろうなあ

今韓国で韓国人に設計やらせてるけど奴らは頭使った設計は一切出来なくて
設計ツールを機械的に使うだけの仕事しかできない
あまりのアホっぷりに当面日本は安泰だと安心したわ
49  スノーシュー(大阪府). 2012/11/27(火) 19:26:01.09 ID:iGXUh7UT0
コールセンターも日本語使えないと出来ない、日本人メリットがあるだろw
51  キジトラ(中部地方) 2012/11/27(火) 19:27:47.35 ID:cLvERqCr0
今でも普通にカタコトの中国人に対応されんだが
52  スノーシュー(山口県). 2012/11/27(火) 19:30:04.44 ID:0rhP9UGV0
ガラパゴス化して国風文化を発展させようぜ
54  ソマリ(東京都) 2012/11/27(火) 20:01:22.77 ID:qTxD3a7c0
>>52
他国と競おうとするから変な理論になるんだもんな
燃料だけ買って、鎖国しちゃえば内部だけで充分に楽しめる国なのにな
他の国には「日本は無くなったと思ってくれ」で済む話なのにさ
55  ピクシーボブ(兵庫県). 2012/11/27(火) 20:14:42.52 ID:vx+pusKT0
でも途上国なら2万あれば十分暮らしていけるんだよな
60  茶トラ(和歌山県) 2012/11/27(火) 21:33:05.94 ID:nDhqLzO+I
プログラマーって別に高い機材揃えなくても頭さえよければ
市販のパソコン一台、独学でのし上がれるってイメージだけどどうなの?
61  白(長野県). 2012/11/27(火) 21:35:12.21 ID:E18KdNky0
プログラマーは別名IT土方と呼ばれることからもわかるように、一介の作業者でしかない
62  アメリカンカール(チベット自治区) 2012/11/27(火) 21:45:59.51 ID:V2kFHApx0
プログラマのオフシェアは15年前に某企業が大々的に取り入れようとして失敗した。
最初はインドに外注したが、細かい仕様を詰めてから投げないと仕事をしない。
仕様書に齟齬があってもそのまま実装する。電話やFAXでは仕様変更が伝わら
ない。とにかく手間が膨大になって話にならなかった。
あとは東南アジアの人材を登用したがこれも頓挫した。プログラミングはトップに立つにしろ雑魚にしろチームワークなので、コミュニケーションの円滑さが重要視される。外国人はすぐチームからいなくなった。
あと、日本語は表記が複雑なので、ローカライズの仕様がややこしい。
日本人でも苦労するレベルなので外国人には向かない。
「このテスト通るモジュール作れや」くらいなら外出し出来るがコアな部分は日本語ネイティブ日本在住でもない限りガイジンには無理。
87  ラ・パーマ(神奈川県). 2012/11/28(水) 09:15:00.20 ID:OFGFhyNV0
>>62
> 最初はインドに外注したが、細かい仕様を詰めてから投げないと仕事をしない。
> 仕様書に齟齬があってもそのまま実装する。電話やFAXでは仕様変更が伝わら
> ない。とにかく手間が膨大になって話にならなかった。

オフショアどころか、社内の情シスがこの状態なんだが。
92  アジアゴールデンキャット(庭) 2012/11/28(水) 09:32:27.48 ID:d+CtjHI40
>>62
昔はテストや単純作業には新人が使われた。
だが、今はオフショアを使うことが多い。
この現象により、新人を育成する場がなくなった。
プログラマにしろSEにしろ、仕事の量は減っていないにも関わらず、現場の平均年齢はあがる一方だ。
国全体での高齢化の比ではないスピードで。
1のように日本人全てがオフショアに置き換わる現実はないだろうが、構造が大きく変わることは間違いない。
64  アメリカンショートヘア(福島県) 2012/11/27(火) 22:13:42.77 ID:NH+mAxpB0
今、手取り5万。下には下がいるんだな。
65  茶トラ(長崎県) 2012/11/27(火) 22:24:55.36 ID:tHQMeGhx0
パンも今やヨーロッパの大手メーカーがマレーシアのアジア地区工場で作って
冷凍状態で供給してるよ、末端ではオーブンで焼くだけ。
今のところ業務用だけだがホテルとかチェーン店のカフェはかなり使ってるよ。
66  スフィンクス(徳島県) 2012/11/27(火) 22:31:36.13 ID:nCY8cmeV0
コールセンターなんてもうほとんどアンドロイド化してる
67  アビシニアン(栃木県). 2012/11/27(火) 22:47:51.11 ID:eEHWxMP90
コールセンターを海外に委託する会社は信用しない。
片言のニホンゴしか喋れない人間をお客様との第一の接点にするとは
69  スフィンクス(神奈川県) 2012/11/28(水) 00:04:19.05 ID:ZCb31jvp0
奴隷は手元に置くから奴隷なんですよ
70  バリニーズ(やわらか銀行). 2012/11/28(水) 00:15:49.94 ID:XG0/6trp0
>>69
きみ、怖いね。
ただ、その通りだと思う。。。
73  アンデスネコ(関西・東海) 2012/11/28(水) 07:26:47.00 ID:U4N8VKZq0
5年位前生保のコールセンター(契約で入り後社員)
のリーダーで手取り25位だったな
それより安かったらあんな仕事できやしない
84  ロシアンブルー(三重県). 2012/11/28(水) 08:55:48.33 ID:iD0lSuLz0
まあコールセンターくらいなら
年金生活始まりそうな人でもできそうだからなぁ
85  エジプシャン・マウ(大阪府) 2012/11/28(水) 09:05:00.35 ID:02BN9suX0
コールセンターやプログラマーには労基法が適用されないってことか?
88  オセロット(チベット自治区) 2012/11/28(水) 09:18:28.09 ID:AURexb+W0
コールセンターには特ア人配置しとけばいいよ
クレームやら問合せしてもろくに通じやしねぇw だから即切り
まぁそんなメーカーの製品は2度と買わねーけどな
dellとかdellとか、あとdellなんかもそうだな
89  ヨーロッパオオヤマネコ(庭) 2012/11/28(水) 09:25:56.11 ID:zyh8L5Uw0
>>1
数年後には、ってスピード感ではないだろうが、いわゆる開発には未来がないと考えて、インフラに転向した。
もともとこっちに興味があったこともある。
クラウドがいくら流行ろうが、データを全て海外に保存することは絶対にない。
法律の壁がある限りは。
物理的なサーバが日本にある以上、仕事がなくなることはないと考えた。
ただし、重要性の低いデータは、どんどんクラウドサービスに移行されていくだろう。
だから技術的に特化した人間にならなければ、どのみち食って行けなくなるのは同じだな。
91  ラガマフィン(東京都) 2012/11/28(水) 09:29:03.44 ID:8mmiJUrl0
今も、池袋に行ったことのない沖縄の人に池袋店のコールセンターさせるとかもあるからな
日本語が日常会話レベルの発展途上国の人がいれば、やらせる選択肢もあるんだろうね
池袋に精通してる埼玉の人にやらせればいいのに
93  アジアゴールデンキャット(庭) 2012/11/28(水) 09:34:07.86 ID:d+CtjHI40
>>91
え?なに言ってるの?
実店舗に行ったことないと、コールセンターにいちゃダメなの?
それならほとんどのコールセンターがダメになるだろ
頭大丈夫?
96  ベンガル(広島県) 2012/11/28(水) 09:55:56.54 ID:sLjq8v4M0
そうやって、プログラマーを馬鹿にしてるから、碌なソフトが出来ないんだよ。
97  斑(dion軍). 2012/11/28(水) 10:04:31.73 ID:TbuiOEsB0
Paypalの日本向けコルセンも外国人がやってたな。
担当者の名前聞いたらジェシーとか言われてワロタわ。
101  ジョフロイネコ(東日本). 2012/11/28(水) 10:45:34.92 ID:1dRgtDMOP
コールセンターは今だって中国に移転してるだろ
あのワタミが被災地にコールセンター作ったけど最低賃金で済むからだし
107  マーブルキャット(四国地方). 2012/11/28(水) 11:06:32.60 ID:10y37Q1Y0
ホテルマンとか給料死ぬほど安いけどな
108  ジャガー(やわらか銀行). 2012/11/28(水) 12:14:20.66 ID:ePJv3n+p0
>>96
アメリカのシリコンバレーもインド人いないと回らないぞ



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コメント(8)

d社のPCが与太ってコールセンターと話すと片言ちゃん。再再度チャレンジするも三人とも伝わらず肝心の犠牲的奉仕もしてもらえず新規購入に誘導されてブン投げた。15年近いユーザーだったけどクールな運営の海外メイカーなんて絶対アカン。
vaioに乗り換え早々の不都合がありコールセンターとやり取りするとネットで乗り込んでくれて「わたくし個人ではこうしてます」というところまで踏み込んで徹底的に解決してくれた。
手に触れる部位の解りにくい素晴らしさを認めて購入したものの、真価はそんなとこじゃなくってもっと本質的なサーヴィスだった、というお話。なにしろ当方仕事で使ってるから事有れば深刻なんだ。

>>91 >>93
前に朝日にあったヤマダ電機でしょ、池袋店までの道順教えろって電話が来んの。

看護婦(師)さんはどうなんだろう。
今は引く手あまたで就職する学生も多いけどいずれは給料下がるのかな。

不況でも強い職業とは
仕立て屋・調理人・床屋と刃物を使う三職業とガキの頃聞いたことがある。
今はどうかねぇ
本来はジジババが人口のボリュームゾーンで
しかも若いヤツより金持っている。
ココを狙える職業って何があるかねぇ
介護師は金になんねぇと分かっているが
介護師とタクシーの運転手の免許もっていると
それなりに需要があり収入もしっかりあるとかドキュメンタリーで見たなぁ
理容師・美容師で介護師も需要がありそう。
コンビニじゃないが複合サービスでジジババに寄り添える仕事って
結構色々とあるんじゃね?

>本来はジジババが人口のボリュームゾーンで
>しかも若いヤツより金持っている。
>ココを狙える職業って何があるかねぇ

ダメだと思いますよ。 このジジババてのが、揃いも揃ってケチ以上の吝嗇ばかり
取りあえず文句言って、支払いを値切ろうとするクズばかり
吝嗇過ぎて自分の子供にさへ、生前贈与は、まずしない。
相続税に比べ生前贈与税が下がったにもかかわらず
この吝嗇ぷりに喜ぶのは、財務省じゃないのかな? 
死んだとこで相続税を、カッパゲルから
太っ腹のジジババに会ったことがない。 存在してるんですかね? いないと思います。

>仕立て屋・調理人・床屋と刃物を使う三職業とガキの頃聞いたことがある。
華僑の三把刀ですな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%8A%8A%E5%88%80

年金受給者

>仕立て屋・調理人・床屋と刃物を使う三職業とガキの頃聞いたことがある。

料理人も今は厳しいですね。昔は5人でやった仕事が2人で出来るようになりましたし・・・調理機器、清掃機器などエライ進化です。
経験実績を積んでも自分でお店を持たないと・・・経営者は若いコを使い捨てでいいというヒト増えてるような気がします。
職人はイラン 今は食品メーカーが半調理済みの良いのがあるから、原価率20%まででナンチャラ・・・家畜の餌かよw

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