ヤマタイ国は沼津にあった!

| コメント(16)
おいらの見立てでは、ハッキリしているのは、魏志倭人伝を読む限りにおいて、中国からの使者は「ヤマタイコク」には来てない、という事だな。途中の、多分、九州北部まで来て、そこで情報収集をしている。なんでそこで足止めされていたのか。多分、「ヤマタイコク」の為政者が「それ以上近づくな」と拒否したのだろう。使者というのは、別名スパイなので、地理的・軍事的な情報を渡したくないという意味です。さて、「国」というと、現代的な意味での「日本国」みたいなのを想像しがちなんだが、この時代の「国」というのはそんなもんじゃない。

ちなみに、ここで使われている国(くに)とは、この時代の中国漢文でいう国(こく)=塀、柵、堀などで囲われた砦の町のことである。 中国の史書では、邪馬台国は卑弥呼が治める女王国であり、倭国連合の都があったとされている。

倭国連合という言葉が出て来るんだが、ここで出て来る「倭」というのは何なのか。倭イコール日本という意味でもないですね。中国にも「倭」と言われる民族がいた事が知られていて、遼東半島の沿海部などに展開していた。倭と言われる民族は、日本人も含むが、それ以上に大きな民族集団です。ところで、魏志倭人伝には次のような興味深い記述があるんだが、

邪馬台国はこれら20数カ国を支配していたが、日本列島の全てを支配していたわけではなく領域外にも国々があり、女王国から海を渡って東へ1000里にも倭種の国があり、その先には侏儒国、裸国、齒国があった。

ヤマタイ「倭国」連合というのは、30くらいの「国」の連合体だったらしい。国と言っても、せいぜい今の規模で言うところの「村」とか「町」程度なので、30合わせても今の都道府県みたいなもんです。それが、今の「大和」の地にあったとすると、そこから「海を渡って東へ1000里」というのは、どのくらいの距離なのか。当時の「里」というのは、今の「km」に近いという話もあって、大阪湾から船で1000kmというと、紀伊半島をぐるっとまわって、遠ければ今の東京あたりまで来るんだが、関東平野にヤマタイ時代の高度な遺跡があるというのも聞かないので、あるいは「沼津」あたりを指すのかも知れない。実は、沼津には邪馬台国時代の重要な遺跡があるんです。辻畑遺跡というんだが、日本最古の古墳だそうです。沼津市の説明によれば、

平成21年9月から発掘調査が進められている古墳です。邪馬台国の女王卑弥呼と同時代の3世紀前半に造営された可能性があり前方後円墳です。今後もさらに築造年代や被葬者の調査が行われる予定です。

日本でも最古級の古墳らしい。何故、ここにだけポツンと離れて、「日本最古級の古墳」があったのか? これが「女王国から海を渡って東へ1000里にも倭種の国」の正体だったのだとすると、納得できるものがある。

当然ながら、この当時の政権というのは、米作を権力の源泉としているわけです。沼津の遺跡は東熊堂というところなんだが、今でこそ陸地なんだが、割と最近までは海岸線だったところだ。このあたり、広大な泥地が広がっていて、江戸時代にはウナギやドジョウが名物だったというくらいズブズブです。初期の稲作では、そうした土地でないとコメが作れなかった。ヤマタイの為政者たちは、船に乗って海岸線を延々と探し歩き、稲作適地に「植民地」のような「国」を作っていった。もう少し時代が下がると、このあたりは「駿河の国」と呼ばれ、東熊堂からさほど離れていない黄瀬川に国府が置かれます。逆に、陸路で日本を征服して行く事を考えると、伊賀とか、鈴鹿とか、とんでもない山の中を延々と旅しなきゃならない。狼は出るし、山賊みたいなのがいるし、危険が危ない。むしろ、船でのんびり行って、稲作に適した土地だけを制圧して押さえればいいわけで、古代の政権というのはそういうモノだと思う。

邪馬台国はどこにあったのか

アビシニアン(大阪府) 2012/11/16(金) 18:31:05.36 ID:meTIhyBs0

邪馬台国論争に一石 発掘終了の吉野ケ里遺跡

吉野ケ里遺跡は邪馬台国ではないか-。
魏志倭人伝に記された邪馬台国の様子と重なる弥生時代後期の遺構が出てきたことで、吉野ケ里遺跡は日本中の注目を集めることになった。九州説と畿内説。
吉野ケ里遺跡の登場は邪馬台国の所在地をめぐる論争に一石を投じたが両説ともに決定打を欠き、その論争は今も続いている。
一方、畿内説で有力候補地とされるのが奈良県桜井市の纒向(まきむく)遺跡。
王権の象徴とされる前方後円墳が誕生した地域にあり、「卑弥呼の墓」とも指摘される箸墓(はしはか)古墳がある。
3年前には国内最大の高床式建物跡が見つかり、畿内説は勢いづく。
兵庫県立考古博物館の石野博信館長は「纒向遺跡で出土する土器の15~30%は、九州や北陸、四国など他地域で作られたもの。この地域は各地の人々が集まる都市だった」と畿内説を唱える。
卑弥呼の存在を示す証拠は、どちらの遺跡でも発見されておらず、両説は互いに決め手を欠く。
また、桜井市纒向学研究センターによると、纒向遺跡の発掘は全体の5%しか進んでいない。

>>2以降に続く
アビシニアン(大阪府) 2012/11/16(金) 18:31:53.22 ID:meTIhyBs0
>>1の続き

高島さんは「まずは纒向遺跡の発掘を進め、全貌を明らかにしてほしい」と期待。石野館長も「吉野ケ里遺跡で出土した土器を詳しく分析し、製造地から交流圏を解明してほしい」と注文する。
邪馬台国の所在地については、全国で少なくとも30カ所ほど説がある。吉野ケ里遺跡の発掘はひとまず終了したが、調査は終わりではない。数多くの出土品の中に、九州説を示す証拠が眠っているかもしれない。

>>続く
コラット(東京都) 2012/11/16(金) 18:32:07.55 ID:yfCNtBTS0
おわり
アビシニアン(大阪府) 2012/11/16(金) 18:32:32.84 ID:meTIhyBs0
>>3の続き

-今後の課題は何か。

「公園内の発掘は一段落したと思う。ただ、吉野ケ里遺跡は吉野ケ里丘陵の一部でしかない。
環壕(かんごう)部分と、それ以外の一部しか掘っていない。公園外にある近隣の遺跡の発掘を進め、環壕集落の位置づけを考えなければならない。もちろん、これまで発掘した遺物の詳細な分析も重要だ」

-これからの吉野ケ里像をどう描くか。

「遺跡は公園として整備されたが、地域振興に十分活用されているとは言えない。
遺跡を復元するだけでいいのか弥生時代の雰囲気をきちんと表現できているかなど、議論することは多い。そのためにも研究成果を学術的に発信するだけでなく、市民に分かりやすく伝えていくべきだ」

おわり
アビシニアン(愛知県). 2012/11/16(金) 18:33:01.69 ID:u2QsZ8pz0
俺の隣でメシ食ってる
ペルシャ(dion軍). 2012/11/16(金) 18:33:26.25 ID:BJ7hajyr0
<丶`∀´><きっと韓国にあったニダ!
11  ユキヒョウ(神奈川県) 2012/11/16(金) 18:34:07.90 ID:tYf0T5Gu0
ほぼ近畿で決まり
13  マンクス(神奈川県) 2012/11/16(金) 18:35:34.46 ID:dvwew4s90
東大と京大の争いなんだっけ
14  メインクーン(東京都). 2012/11/16(金) 18:35:43.34 ID:ySZs9RPU0
東大派閥が九州説唱えて、京大派閥が畿内説唱えたってほんと?
17  ロシアンブルー(福岡県). 2012/11/16(金) 18:37:25.95 ID:9SmZlx+q0
魏志倭人伝に出てくる土地で、
ほぼ特定されてるのが九州の地名ばっかりなんだよな
で、邪馬台国だけ、唐突に近畿
普通に無理がある
43  ベンガル(やわらか銀行). 2012/11/16(金) 18:50:42.49 ID:g4AI/VVA0
>>17
邪馬台国のよみって「やまたい」じゃなくて「やまとこく」でほぼ決まりなんだろ
大和政権の初期なら畿内だろ。
49  ロシアンブルー(福岡県). 2012/11/16(金) 18:55:03.93 ID:9SmZlx+q0
>>43
邪馬台国はわからんけど
対馬と壱岐をわたったあと、
まつろ国、いと国、な国とかはそのまんまじゃないかね?
その先は知らんけど、北部九州の地名がローカルすぎる
54  ベンガル(やわらか銀行). 2012/11/16(金) 18:58:04.25 ID:g4AI/VVA0
>>49
それは九州に出先機関があって、そこまでしか使者を通さなかったからで
使者も邪馬台国本拠地からの返事が届くまでれ結構待たされてるみたいだから
どこでも可能性は同じといえるな、反対に使者が待たされていることから
使者が到着した九州内ではない可能性が高い。
20  猫又(東京都). 2012/11/16(金) 18:38:40.63 ID:84BWsnIL0
>>17
2chで九州説唱える奴ってたいてい九州民なんだよな
地域表示あるからすげえ分かりやすい
28  ロシアンブルー(福岡県). 2012/11/16(金) 18:43:57.66 ID:9SmZlx+q0
>>20
普通に魏志倭人伝に出てくる地名を辿れるんだよね
対馬→壱岐→唐津→前原→博多は鉄板だし
30  猫又(東京都). 2012/11/16(金) 18:45:10.20 ID:84BWsnIL0
>>28
邪馬台国と推定されるような遺跡、遺物が近畿と違って九州じゃ全然出てきてない
物証が無い以上ただの言葉遊び
37  ロシアンブルー(福岡県). 2012/11/16(金) 18:49:19.48 ID:9SmZlx+q0
>>30
邪馬台国にたどり着くまでに通る
国々は遺跡、物証がいっぱいでてるんだぜぃ
19  ラガマフィン(大阪府) 2012/11/16(金) 18:37:50.07 ID:XlpFqtet0
こんなことより、もっと日本全体のことについて知りたい。
日本は中国に比べてこれ以前の歴史が真っ暗すぎる。
21  リビアヤマネコ(SB-iPhone). 2012/11/16(金) 18:38:58.29 ID:COCYzowsP
歴史板のスレまじやばい
機内vs九州がゲハよりヤバい
22  白黒(WiMAX). 2012/11/16(金) 18:39:31.73 ID:4A8oD3RSP
そんなことより邪馬台国の以前のことの方が気になる
神代文字ってのがあったんだろ
24  猫又(東京都). 2012/11/16(金) 18:41:38.73 ID:84BWsnIL0
>>22
あれは「神国日本には中国から漢字が伝わる以前から文字があったに違いない!」
って言うほぼ創作だから・・・
156  縞三毛(愛知県). 2012/11/16(金) 20:44:29.88 ID:S0HVzRGL0
>>22
神代文字ってねつ造だろあれ
177  アビシニアン(愛知県). 2012/11/16(金) 21:15:15.85 ID:u2QsZ8pz0
>>156
本居宣長に指摘されて平田篤胤が爆死したw
182  縞三毛(愛知県). 2012/11/16(金) 21:24:55.88 ID:S0HVzRGL0
>>177
どう見てもハングルだし、神代の特徴(万葉仮名とかに見られる特徴)が全然無いんだもんな
しょうがない
23  サーバル(チベット自治区) 2012/11/16(金) 18:41:09.30 ID:yBPKglki0
東京が首都になった時点で
日本の歴史は江戸からになった
西日本の歴史は掘り返しても
東京の学会では無視される
25  アンデスネコ(四国地方). 2012/11/16(金) 18:42:16.72 ID:dd1s5Nm10
関東の人は反関西から九州説のイメージがあるけどな
俺も九州説だけど
26  ターキッシュバン(広島県) 2012/11/16(金) 18:42:59.75 ID:t8+1MrHq0
中国の歴史書なんて普通に龍やら仙人やら出てくるのに
何をどう信じろというのだ
29  パンパスネコ(愛媛県) 2012/11/16(金) 18:44:24.29 ID:ELvxLAND0
実は愛媛です
31  エキゾチックショートヘア(佐賀県). 2012/11/16(金) 18:45:21.99 ID:8aFAg9m50
別にどこでもいいよ
まぁ吉野ヶ里じゃないとは思うが
33  クロアシネコ(空) 2012/11/16(金) 18:46:22.89 ID:3P+51bFh0
おれは九州人で倭の五王のひとり讃の子孫なんだけど
貧乏なんでこれから夜勤のバイトだ
34  サビイロネコ(山口県). 2012/11/16(金) 18:47:13.48 ID:FWMaIxjS0
邪馬台国は筑紫にあったって安彦良和のナムジに書いてあった
36  イエネコ(東海地方) 2012/11/16(金) 18:48:59.81 ID:A1D/Pjk40
静岡市の登呂遺跡こそ耶馬台国の跡だし
38  アフリカゴールデンキャット(神奈川県) 2012/11/16(金) 18:49:42.75 ID:Y8z0j1t40
こいつの県↓
39  ベンガルヤマネコ(北海道) 2012/11/16(金) 18:49:46.63 ID:J4nQKdBGO
北海道だよ
42  ロシアンブルー(福岡県). 2012/11/16(金) 18:50:36.13 ID:9SmZlx+q0
>>39
もう邪馬台国は北海道でいいよ
45  サーバル(チベット自治区) 2012/11/16(金) 18:51:44.54 ID:yBPKglki0
まあ近畿じゃないと意味がないとは思う
46  ジャガーネコ(兵庫県) 2012/11/16(金) 18:52:31.86 ID:lS+wMd7b0
この論争って江戸時代から続いてるんだなw
50  ベンガル(やわらか銀行). 2012/11/16(金) 18:55:35.56 ID:g4AI/VVA0
>>46
本居宣長が、わが国が兆候なんてする訳ない! だから大和国じゃなくてやまたいなんだ
と、わがままを言ったのがそもそもの発端。
62  ジャガーネコ(兵庫県). 2012/11/16(金) 19:03:07.05 ID:lS+wMd7b0
>>50
それを「わがまま」と決めつけてる時点で、結論ありきだよね?
73  ベンガル(やわらか銀行). 2012/11/16(金) 19:11:05.58 ID:g4AI/VVA0
>>62
じっさい、本居宣長がわが国が中国に朝貢なんてするわけがないから
卑弥呼は大和とは関係のない熊襲の首領だみたいなこと言ってるでしょ
現在では、古代においては朝貢していたというのが定説になってる時点で
本居宣長は間違っていたか、国学者という立場所認めることができなかった
ということだからね。
47  ハイイロネコ(神奈川県) 2012/11/16(金) 18:53:40.88 ID:3GHbczEj0
本居宣長の北九州の女王が魏に朝貢して
「私こそ倭の女王」って嘘をついた。
だっけ?
この説好きなんだが。
53  ノルウェージャンフォレストキャット (家). 2012/11/16(金) 18:57:20.88 ID:JVfi2ab+0
邪馬台国は岩手県の八幡平だって鯨統一郎が書いてた
55  クロアシネコ(家) 2012/11/16(金) 18:58:42.54 ID:IZyGweRH0
九州なのは間違いないと思うけどね
倭人伝をベースにする限りではどうやっても近畿説は無理だろ
九州説は距離が間違ってるのだと言い近畿説は方角が間違ってるのだと言う
だけど星や太陽を見て旅をして距離を日数で大雑把に記してた時代に
距離を間違うことはあっても方角を間違えるってことあるか?
倭人伝の記述だって詳細に追って行って伊都国以降は放射状に
当地(魏から見て)の地理概要を説明し最後にトータル行程として
12000里(当時の一里は約80m)と言ってるのだとすればそれなりに辻褄合うぜ
吉野ヶ里は伊都国か邪馬台国だろ
65  ベンガル(やわらか銀行). 2012/11/16(金) 19:07:37.54 ID:g4AI/VVA0
>>55
忘れていることがある、九州についてからの行程は
使者が自分で記録したものではなく、伝聞の書き写しと言うこと。
56  ジャガー(dion軍) 2012/11/16(金) 18:59:51.42 ID:9z7ZZHlr0
もともと出雲に日本の真の神がいたのに
渡来人に滅ぼされて渡来人系の伊勢神宮ができたらしいな。偽りの神
64  リビアヤマネコ(SB-iPhone). 2012/11/16(金) 19:06:17.10 ID:COCYzowsP
>>56
出雲は天照大御神を隠す禍々しい雲が出る場所で、出雲大社には大国主が封印されてるってやつだよなw
夢があって好きだわ
58  ジャガーネコ(兵庫県) 2012/11/16(金) 19:00:56.14 ID:lS+wMd7b0
魏志倭人伝に卑弥呼が出てくるんだよな
これが三国志の時代で、その後中国は隋の時代まで戦乱が続くわけ?
59  クロアシネコ(大阪府) 2012/11/16(金) 19:01:48.30 ID:gbT5P5Wt0
どこでもいいよもう韓国でいいわ
60  ボンベイ(静岡県) 2012/11/16(金) 19:02:24.82 ID:fi3UkQfI0
本当は沼津
61  ボルネオヤマネコ(空) 2012/11/16(金) 19:02:53.26 ID:z5nPtsuO0
纒向って掘っ立て柱なんだってな
太宰府じゃそれより古い遺跡でも石を敷いてるよ
大和は後進国
63  イエネコ(東海地方) 2012/11/16(金) 19:03:07.81 ID:A1D/Pjk40
朝貢なんで秀吉が明とガチバトルするまでしてたのにね
日本には貨幣を造る能力が無く、シナが下賜してくれる銅銭目的で
68  デボンレックス(大阪府). 2012/11/16(金) 19:08:25.23 ID:hD5xYN0S0
出雲と言えばヤマタのオロチが邪馬台国と語呂が近い
69  ジャガー(dion軍). 2012/11/16(金) 19:08:32.28 ID:9z7ZZHlr0
勝った方の都合の良い歴史になるんだろうな
蘇我馬子とかもたぶん良い人だぞ
70  クロアシネコ(家) 2012/11/16(金) 19:10:04.71 ID:IZyGweRH0
伊都国までは「距離/至/国名」という書き方
ここまでは連続式の表記であることは疑いがない
そして伊都国の部分だけ「至」ではなく「到」の文字が使われているのは
この連続表記のいったんの到着点を示している可能性がある
そこまでは「距離/至/国名」という書き方なのに対して
そこから先は「至/国名/距離or日数」という書き方になっている
つまりそこから先の各国の記述は放射式とは考えることもできる
(このあたりは記述者が自分で出向いたとは限らず伝聞を含むそうだ)

魏の人々にとって魏のことは当然既知の知識だったので連続式で記述すればそれでいいが
倭国内のことはそうではないのでどこか一箇所を起点に放射式に説明すれば
合理的に当地の地理の紹介を記述できる

記述の最後にある水行十日陸行一月と12000里はトータルの行程である
そうすると邪馬壹国は伊都国から見て距離記述無しの「南」とだけある
どれくらい南なのかは分からないが隣接しているとも取れる
伊都国は末廬国つまり今の松浦半島から東南陸行五百里なので
魏志倭人伝の一里が80m弱だとすると40km弱今の佐賀市あたり
吉野ヶ里は伊都国か邪馬壹国のどっちかではないだろうか
(一里が現在と同じ3.9kmとすると12000里は地球一周以上で
 到底水行十日陸行一月とは考えられない)

あくまでも倭人伝をベースに考えるならの話だが
71  ボブキャット(東日本). 2012/11/16(金) 19:10:33.94 ID:7V/Xt/ZVO
狗奴国は山梨の久那土駅の辺りにあったらしいから
卑弥呼の国は静岡のどこかだろう
72  ジョフロイネコ(関西・北陸) 2012/11/16(金) 19:10:46.41 ID:nw0W7P3GO
九州説なんておもっきり最近無理矢理作った仮説なんだからありえない、あの時代に大和政権へ変わるにも距離が遠すぎる
74  サビイロネコ(庭) 2012/11/16(金) 19:12:04.77 ID:2Xct8KL7T
邪馬台国はどこですか?
76  リビアヤマネコ(SB-iPhone). 2012/11/16(金) 19:12:38.43 ID:COCYzowsP
てか、あんな数ページ位の記述のためにこんな大騒ぎすんのもアホらしいかもな
お前らだって出張報告書適当だろ、使者だって真面目に書いてねーよ
78  イエネコ(関東・甲信越) 2012/11/16(金) 19:13:16.63 ID:vTyncgfN0
卑弥呼って美人だったのかな
80  ロシアンブルー(福岡県). 2012/11/16(金) 19:13:45.30 ID:9SmZlx+q0
>>78
美少女でツンデレだぞ
81  トンキニーズ(東日本) 2012/11/16(金) 19:14:11.99 ID:3cnhu8W40
奈良土人が嫌いなので
九州説で良いです
82  クロアシネコ(家) 2012/11/16(金) 19:14:47.04 ID:IZyGweRH0
朝貢って貢ぐって書くけど実際にはする方が沢山貰えるはずだから
貿易としてはそんなに悪くないよね
95  ベンガル(やわらか銀行). 2012/11/16(金) 19:21:54.69 ID:g4AI/VVA0
>>82
ほぼ濡れ手に粟だったらしい、だからその利益欲しさに朝貢した国がほとんどで
中国の臣下なんてまじめにやってたのは朝鮮くらいじゃね?
その証拠に、中国で政権が末期になって大量の返礼ができなくなると
入貢国がぱたっとなくなったらしいから。
86  パンパスネコ(関東地方) 2012/11/16(金) 19:15:56.14 ID:QZJoXCnKO
邪馬台国は大和王権に滅ぼされたんだよ
大和王権は邪馬台国の時代から存在した
これですべて辻褄が合う
87  黒(新疆ウイグル自治区) 2012/11/16(金) 19:16:07.41 ID:H0upYbtE0
これに関しては岡田英弘の倭国とかいう本が一番納得できたわ
当時の魏を囲む国際情勢上倭を親魏として課題に報告したとか
そんなような内容だった
文献どおり正確に読み解いても結局意味ないみたいな話だった
今でも中国の統計やら報告やらあれだしね
89  イエネコ(東海地方) 2012/11/16(金) 19:18:31.93 ID:A1D/Pjk40
邪馬台国は狗奴国に滅ぼされちゃった説がいい
92  ジャガー(dion軍). 2012/11/16(金) 19:20:30.51 ID:9z7ZZHlr0
やまたいこく=やまたのおろち
97  ピューマ(栃木県) 2012/11/16(金) 19:22:21.81 ID:vp8f/xO10
皆詳しいな
98  縞三毛(愛知県). 2012/11/16(金) 19:22:43.33 ID:S0HVzRGL0
万葉仮名でも台はトって読むじゃん
ヤマトのほうがすっきりする
100  スペインオオヤマネコ(東日本). 2012/11/16(金) 19:24:50.00 ID:TmQzXiFl0
邪馬台国なんてなかったんだよ
嘘つきの言うこと真に受けんなよ
102  イエネコ(東海地方) 2012/11/16(金) 19:26:06.86 ID:A1D/Pjk40
S字口縁台付甕の分布から耶馬台国を推理した説が一番いい
105  マンクス(佐賀県) 2012/11/16(金) 19:28:28.73 ID:8sU/EV140
吉野ケ里は近畿の邪馬台国研究会から口利きしてもらわないと
そのまま工場用地として更地にされる運命だったんだよ
106  スナネコ(大阪府). 2012/11/16(金) 19:29:15.00 ID:72sOVZjw0
渡邉の三国志からのもそうだったな。
先行する史書と同時代の書が読めて意味が解らないと
書いてある意味が解らんという無理ゲー(中国は大体そうだが)
しかも散逸してるのもあるし
報告書と理念が混じっているのはほぼ確定的
理念的には呉の後背を突く、西の大月氏国とのバランスから
会稽郡東冶海上沖が正しいそうな。それが晋の公式見解。
そんな所にはもちろん何も無いが・・・そうでないと駄目という。
109  スコティッシュフォールド(やわらか銀行) 2012/11/16(金) 19:45:28.78 ID:1p5J7li80 BE:183676469-PLT(12004)
世田谷の経堂です
110  マレーヤマネコ(福岡県). 2012/11/16(金) 19:46:33.43 ID:VTlFGUfh0
日本の歴史を考えると九州から京都に移って東京というのが考えやすいと思うね
東進していくのは中国や朝鮮の影響だろうな
112  チーター(やわらか銀行) 2012/11/16(金) 19:53:43.46 ID:ZkdAbcB+0
「舞い降りた天皇」って本によると、邪馬台国は大分県中津市の耶馬溪って推定されてる。
邪馬台国と名前が似てる。
地図
http://goo.gl/maps/UooiN
「舞い降りた天皇」
http://www.amazon.co.jp/dp/439633625X
117  パンパスネコ(九州地方) 2012/11/16(金) 19:59:11.15 ID:4JF2uMfcO
この話題になると荒れるね
もうどっちでもいいよ
118  スノーシュー(熊本県). 2012/11/16(金) 19:59:55.84 ID:8Vy3yLXK0
はいはい韓国韓国
119  忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:8) (群馬県) 2012/11/16(金) 20:00:26.70 ID:393BonU80
争いの元になるから群馬ってことでいいんじゃね?
120  ジョフロイネコ(チベット自治区) 2012/11/16(金) 20:01:22.30 ID:u9qemwz40
俺が、俺達が邪馬台国だ
126  リビアヤマネコ(チベット自治区). 2012/11/16(金) 20:08:38.85 ID:Ec7x05+E0
最初から存在しなかった
適当に中国の役人が伝聞の伝聞で書いた
127  ピューマ(チベット自治区). 2012/11/16(金) 20:09:04.46 ID:MNb3MGsU0
どの説も推論レベルで根拠がない。
まだ土の中に眠ってる可能性が大きい。
130  アフリカゴールデンキャット(山陽地方) 2012/11/16(金) 20:13:13.58 ID:oqXi8ZSqO
吉備、出雲の辺りでよろ
131  白黒(関東・甲信越) 2012/11/16(金) 20:13:46.91 ID:EFtDEA1ZP
宮内庁が許可しないだろうけどせめて天武天皇くらいまでの陵墓は全て発掘して欲しい
132  マーゲイ(埼玉県) 2012/11/16(金) 20:13:48.70 ID:yxZEm2gu0
箸墓古墳って今どう議論されてるん?
136  ベンガルヤマネコ(山陽地方) 2012/11/16(金) 20:17:54.77 ID:Qrufb8seO
どこにあっか知らないけど
とりあえず復活させようぜ
邪馬台国
141  コドコド(関東地方) 2012/11/16(金) 20:21:54.40 ID:jlnvs9RTO
昨今の流行だと韓国だなw
146  ヤマネコ(やわらか銀行) 2012/11/16(金) 20:24:02.29 ID:XySG1Gqw0
【遺伝子はウソをつかない】  ←つまり幼稚なウリナラファンタジーは通用しないという事w
★結論...日本人と韓国人はほとんど繋がりの無い赤の他人(さらに百済・高句麗とも全く別民族であることが判明)
百済系遺跡での出土した骨のDNA鑑定結果は現代韓国人に見られないD系の遺伝子が、必ず見つかっている。
高句麗の骨からもD系が検出されている。
(中国)高句麗~百済までの流れを確認すると、当該国の中核的民族にD系統の遺伝子が確認される。
つまり、古朝鮮と呼ばれる国家・文化の担い手は、実は源日本人の一派であり、現韓国人とは全く血縁関係の無い民族が中心であった
Y遺伝子D系統を持つ人種
アイヌ人......88%
沖縄人......56%
本土日本人...42~56%
チベット人...33%
韓国人......0%
中国や日本の歴史書や朝鮮半島に残る古代碑にもあるように
古代朝鮮半島(百済・新羅など)は日本人によって完全に属国支配されていた
(百済は王子や王女などの王族を日本に人質として差し出すことが義務だった)
(新羅に至っては歴代王のほとんどが日本人!)
まあ属国というよりほとんど日本といっても良いレベルだね
147  ヤマネコ(やわらか銀行) 2012/11/16(金) 20:27:41.59 ID:XySG1Gqw0
【遺伝子はウソを許さない】  ←つまり朝鮮人の幼稚なウリナラファンタジーは通用しないと言うことです
百済民族は現代韓国人には見られないD系の遺伝子の民族です。
そしてD系遺伝子は日本人(アイヌ・琉球・本土日本人)特有のものです。※他はチベットと中東の一部にしか存在しない
ということで百済は実は古代日本人と同族だったということですね。
韓国民はD系遺伝子を『全く』持っていません。
つまり、百済の功績を韓国は自分のもののように喧伝しますが、元々朝鮮民族ではない百済と韓国はなんの関係もないということです。
仏教などの文化は 朝鮮民族と関係のない百済からいただき、更にその後の文化は隋・唐・宋と交流し、日本独自の文化を形成しています。
そういう意味でも朝鮮は、日本人のお兄さんでもありません。
韓国を卑下するつもりはありませんが、捏造歴史は正すべきですので、記載しました。
149  ノルウェージャンフォレストキャット (内モンゴル自治区) 2012/11/16(金) 20:27:58.23 ID:uPCkTXfzO
邪馬台国が吉野ヶ里じゃなかったら
佐賀名物が何もなくなるだろ
畿内説とかまじやめてくださいお願いします;;
150  縞三毛(愛知県). 2012/11/16(金) 20:31:08.39 ID:S0HVzRGL0
そんなに議論するんだったら原典あたればいいじゃんって思ったら、
めちゃくちゃたくさんの国名が出てるんだな。。
http://www.g-hopper.ne.jp/bunn/gisi/gisi.html
154  オシキャット(新疆ウイグル自治区) 2012/11/16(金) 20:39:18.21 ID:+VnQZEIb0
山梨の黄金都市伝説
も楽しいよなw
あれ、今からでも調査したらえーんとちゃう?
古代王国黄金都市やでーw
164  パンパスネコ(愛媛県) 2012/11/16(金) 20:52:24.35 ID:ELvxLAND0
そんな事より、青森でキリストの骨探そうぜ
173  マーゲイ(埼玉県) 2012/11/16(金) 21:07:25.91 ID:yxZEm2gu0
>>164
探すも何も既にイスラエル大使まで訪れてるんだぜ!
167  マンチカン(埼玉県) 2012/11/16(金) 20:55:20.09 ID:Jjb6ncV20
邪魔大国なら隣にアルよ
183  サーバル(福岡県). 2012/11/16(金) 21:29:23.47 ID:R46F+g/j0
実は存在しなかった説
187  縞三毛(愛知県). 2012/11/16(金) 21:40:19.71 ID:S0HVzRGL0
>自郡至女王國萬二千餘里男子無大小皆鯨面文身
>帯方郡より女王の所在する倭の首都邪馬台国までの距離は、一万二千里(約1000?q)余りです。この国の男子は大人も子供も全員が顔や体に入れ墨をしています。

>計其道里當在會稽東冶之東
>帯方郡より邪馬台国までの方向、距離から推し量ると、倭国の首都邪馬台国の位置は、会稽、東冶(共に揚子江下流付近の都市)のほぼ真東に当たります。
http://www11.ocn.ne.jp/~jin/GWAJIN.html

帯方郡(ソウル)から1000キロ、会稽(浙江省)の真東、っていうとちょうど那覇とか奄美くらいになっちゃう気もするんだけどね
なんだかよくわからんなぁ
188  白黒(芋). 2012/11/16(金) 21:46:04.15 ID:kTOr7HO3P
金印が出土したのが福岡ってのは有力な材料にはならないの?
199 トンキニーズ(東日本) 2012/11/16(金) 22:29:34.58 ID:3cnhu8W40
永久にわからん方が楽しくて良い希ガス
206 ジャングルキャット(東京都). 2012/11/16(金) 23:02:55.81 ID:rY9NxdGq0
邪馬台国=八幡神社説はだめですか?
207 リビアヤマネコ(公衆) 2012/11/16(金) 23:52:21.85 ID:dOcwthLeP
やまたいこくって言うくらいだから
山があって台地もあるところ
つまり埼玉だろ



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コメント(16)

邪馬台国=ヤマト国で決まりだろう、どうみても。
箸墓=卑弥呼の墓、つまり、卑弥呼の正体は、ヤマトトトヒモモソ媛命で決まり。
だとしたら、ヤマト王朝が建国されたのは、それよりも前だな。実際に、魏志倭人伝でも、卑弥呼の王朝は、卑弥呼よりもずっと前の時代に、男王によって建国されたと記載されている。また、ヤマトトトヒモモソ媛命のほうも、欠史八代の終わりごろの人物なんだから、その系図を信じるのなら、ヤマトトトヒモモソ媛命よりも数代前の人物によって、この王朝は建国されたことになる。

> 関東平野にヤマタイ時代の高度な遺跡があるというのも聞かない

関東に結構な数の古墳があるんだけど、あれって、どの政権と繋がっているの?
玉川沿いとかに多数。
埼玉なんか、古墳公園を作ろう運動まであるけど。
習った歴史と繋がらないんだよね。

関東平野の古墳は、もっと時代がさがる。
沼津の古墳が注目されるのは、「最古級」というところにある。
なんせ、前方後方墳だよ。

関東の古墳は六世紀前後です。

芝山古墳群なんぞ見に行ったことが有りますが、塙がドッサリ出土してます。

志賀島にルーツがあり、日本全国に地名の痕跡を残したという安曇氏のことを思い出しました。沼津とはちょっと離れますが、熱海というのも関連地名だそうです。

静岡県民は、どちらかというと、海が熱くなるほどの温泉があるから熱海と聞かされているような気がしますが…

帚木蓬生「日御子」が結構イイ線と思いました。

ネトウヨなんて居ません、それは良心的日本人と言います。
ムラムラしたので思わず書いてしまった。w

いや~ネトゲリさん最高っす。
今回のヤマタイ国への知見はすばらしい
賢者の知見に触れると心が洗われますね、一瞬自分も賢くなった気がする。一瞬だけど。ww

既に成立年代がほぼ確定している前方後円墳の規模を含んだ一覧表および分布図だけで、かなり説得力をもつでしょうね。副葬品のデータベースもつけて。
里って単位も短里やら長里やら、76メートルだ435メートルだ600メートルだ、とゴチャゴチャですし、詳細に語っているようで中国人でも何を書いているか確定し難い史料をもとにすることこそ危うい。考古史料で一定の道筋を付けてから文献資料を読解するべきなんでしょうけれども、元よりロマンティストではない私は古代史に疎い。
非常に興味深く拝見しております。

既に成立年代がほぼ確定している前方後円墳の規模を含んだ一覧表および分布図だけで、かなり説得力をもつでしょうね。副葬品のデータベースもつけて。
里って単位も短里やら長里やら、76メートルだ435メートルだ600メートルだ、とゴチャゴチャですし、詳細に語っているようで中国人でも何を書いているか確定し難い史料をもとにすることこそ危うい。考古史料で一定の道筋を付けてから文献資料を読解するべきなんでしょうけれども、元よりロマンティストではない私は古代史に疎い。
非常に興味深く拝見しております。

一部の方は、皇家とユダヤとの関係を云々するが、どうもイスラエルのゴラニ旅団が動きつつある。オバマ氏の中東懐柔策が確立する前に、のっぴきならぬ状態に引き摺り込んで置くが得策だと慌ててガザ虐殺を企図しているようだが、はてさて、そういう慌てん坊の感覚で日本も総選挙か。先のことを考えない分、エゲツない搾取政権が出来そうだ。暗澹

時の権力者は歴史を玩ぶの法則

>奈良土人が嫌いなのでwww

奈良・おおさかに限らず、いえの近所にある、航空写真でようやく輪郭がわかるほどの、おっきな墳墓を目の当たりにすると、歴史の悠久を感じますねwww

つ「棒ラーメン」

中国「どこの人?」
使者「ヤマトたい!」
中国「どれくらいの国?」
使者「大国たい!」
中国「だれが偉いの?」
使者「今は巫女が歌や踊りや予言や萌でみんなを仲良くさせてるたい!」
中国「よく分からなかったけど、たいたいって何度も…ヤマタイコクでいいか…」
  「中華の外れだし悪いイメージの漢字で当て字しとけ…」
  「巫女にも卑しい漢字を充てておけ…」

異文化同士で成立し難い会話が残した昔の中国側の記録の名残かと。
タイとかついてるし記録のソースは九州の使者なんですよ多分。
それかヤマト・タイコク「我は大和大国から来た也」の混ざった奴。
日本側の記録ももっとあれば良かったのにね。

大和という位だから古代日本は都市国家連合組合だったんでしょ。
今でも和をもって貴しとかいうし。

首長連合説に賛成。邪馬台国時代は未だちゃんとした統一王朝はなかった。豪族同士の緩やかな連携だった。

九州~出雲~安芸~畿内~熱田・伊勢。これらの有力首長が緩やかに連携していて、とかく大王が河内とかにいた。首長連合では縁戚関係でもって連携していたと思う。

あと、ネトウヨは何かと朝鮮繋がりを否定したがるけど、朝鮮南部とは密接な繋がりがあった。古墳は東北南部から九州と朝鮮半島南部に掛けて残っている。

ヤマタイ国は沼津にあったとは思わないけど、船で稲作適地を探し当て集落を作った説は有力だと思う。昔は今みたいに灌漑設備が簡単じゃないので、自然状態で稲作に適した土地は今よりずっと少なかったようです。

野次馬さんもE山さんも皆この話好きだけど
扶余という大陸にあった国の事についてもっと調べればいいのに

海側を廻ってかぁ
地元にある桜井古墳が、4世紀後半の前方後方墳ですが
こんな所に何であるんだ?と思っていましたが
そういった解釈も有るんですね。
古墳時代終末の横穴式装飾古墳である羽山横穴もあって
九州地域との類似性も指摘されているようです。

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