入札という制度は、「安かろう、悪かろう」

| コメント(6)
二階堂.comで前からやっていたんだが、特許庁のシステム開発で、東芝30億、アクセンチュア25億が無駄遣いに終わって、成果ゼロというんだが、まぁ、正直、いまどきちゃんと仕事があって食えている会社は、役所の仕事なんかやりたがらないからw 入札という制度は、しょせん、「安かろう、悪かろう」なので、どこまで手抜きするか、が勝負。マトモなシステム開発なんか出来ません。

東芝25億 アクセンチュア30億で受注した特許庁のシステム開発プロジェクトが炎上 黒い話も次々と噴出

ジャングルキャット(福岡県) 2012/10/14(日) 17:03:28.57 ID:BJPF7CHn0

経済産業省の検証委員会などによると、特許庁は2006年に出願情報などを管理するシステム開発の入札を実施。
東芝ソリューションなど3社が参加し、技術点で最下位だったが予定価格の6割以下を提示した東芝ソリューションが落札した。
同庁はコンサルティング会社のアクセンチュアとコンサルタント契約も結んだ。
11年1月の稼働を目指して開発作業は06年に始まったが、07年には遅れが出始めた。
東芝ソリューションは遅延解消のため一時約1300人を動員。しかし十分な成果が得られず、今年1月に中断が決まった。
これまでに支払われた開発費は、東芝ソリューションに09年度までの4年間に約24億8700万円、アクセンチュアには11年度までに約29億6400万円。
検査院はこれらの費用すべてが無駄な支出だったとした。

東芝ソリューション、NTTデータ、日立の3社で受注を激しく争い、賄賂合戦に突入
         ↓
案件の大きさの割には破格値を出した東芝ソリューションが受注
         ↓
一番激しく贈収賄しあった特許庁職員とNTTデータ社員は逮捕、執行猶予判決
         ↓
破格値の東芝ソリューションの下請け企業が架空増資で捜査、破格値の裏に怪しい企業の存在が露見する
         ↓
開発が遅延し、2011年システムリリースの予定を2014年に延期
         ↓
2014年に延期しても稼働の見込みなしとして開発中止  ←今ここ
関連リンク
特許庁審判官とNTTデータ社員を逮捕
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100622/349509/
特許庁職員の収賄、新たに2人が発覚 日立製作所と東芝ソリューションの名前も
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100820/351311/
日立とTSOLが「厳正な社内処分」とコメント
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100820/351315/
特許庁事業の孫請け企業、架空増資か 東京地検が一斉捜索
http://web.archive.org/web/20100918073812/
バーマン(新疆ウイグル自治区) 2012/10/14(日) 17:04:58.79 ID:wcP3vC2g0
バイトみたいなやつが時給3000円で雇われてたな
エクセルでちょいちょいと表を整えるだけの仕事
そりゃこうなるわな
黒(大阪府). 2012/10/14(日) 17:05:28.49 ID:6a4KRoHn0
【社会】 自分のポルシェに轢かれて死亡の男性、転倒したため下敷きになったことが判明...東京★4

1 : ☆ばぐた☆ : 2009/05/24(日) 05:59:55 ID:???0

ビル駐車場で自分のポルシェにひかれ死亡

・22日午前9時半ごろ、東京都千代田区大手町2丁目にあるビルの地下駐車場入り口付近で、 IT関連会社アクセンチュア・テクノロジー・ソリューションズの社長、小林裕平さん(44)が、 自分の車の下敷きになっているのを警備員が見つけ119番した。小林さんは間もなく死亡した。
 警視庁丸の内署によると、車は左ハンドルのポルシェで、小林さんが通路右側に設置された 発券機から駐車券を取るため降車した際、無人の車が地下に向かうスロープを下り始めた。
 小林さんは車の正面に回り込んで止めようとしたが、転倒し下敷きになった。
 現場の防犯ビデオに、事故当時の様子が写っていた。車はエンジンがかかった状態で、 ギアはニュートラルのままサイドブレーキを十分に引いていない状態だった。
 
24  白(チベット自治区) 2012/10/14(日) 17:20:12.98 ID:uM6Zf9Fo0
>>3
アクロバチックな事故死だ......
アフリカゴールデンキャット(神奈川県) 2012/10/14(日) 17:06:19.70 ID:pUPDgNNj0
入札って一番安いところが受注になるけどその価格じゃとても無理とかクオリティが保てないとかありうるだろ?
あまりいいシステムにも思えない。
11  トラ(dion軍). 2012/10/14(日) 17:10:08.06 ID:haoGg8fo0
>>5
おじゃんになったときに補償するための証拠金出させるとか
当初提示より費用が嵩んだら自腹切らせるとか
そういう条件付けて、ある程度覚悟と実力ある企業以外排除しないと
言ったもん勝ちになりそうだな
一番安いというか、一番良い条件を示したところを総合評価で決めてるんじゃないかと思うけど
マンチカン(SB-iPhone) 2012/10/14(日) 17:06:50.24 ID:tFydNgJCi
コンサルは虚偽という良い例だな
税金返せよ
黒トラ(兵庫県) 2012/10/14(日) 17:07:15.01 ID:tQ0Un6o20
すげーな
オシキャット(神奈川県) 2012/10/14(日) 17:07:33.12 ID:ifSrpRvi0
国はこの2つの企業訴えろよ
どいう契約になっているか知らんけど
14  スミロドン(京都府) 2012/10/14(日) 17:13:02.12 ID:CgeG1mTA0
>>8
発注した国側にも落ち度があるだろうからなかなかできないんじゃないか?
猫又(関西・東海) 2012/10/14(日) 17:07:37.99 ID:o3U9mVD7O
最初から国費ちょろまかすことだけが目的の計画倒産みたいな出来レース
あとアクセ●チュアとやり取りしたことがある人ならわかるだろうが
連中は基本的にヤ●ザ
10  ラ・パーマ(神奈川県). 2012/10/14(日) 17:08:42.33 ID:KC/zi1Ij0
賄賂合戦ってどこの途上国だよw
12  シンガプーラ(WiMAX). 2012/10/14(日) 17:11:04.45 ID:KyJnUykZ0
訴えると国も困るだろw
どうせ適当な指示しか出してない
13  スノーシュー(茸) 2012/10/14(日) 17:11:37.09 ID:ldNPfuxMP
最初からできないって分かってて受注しただろ
胡散臭いわ
17  ピクシーボブ(やわらか銀行). 2012/10/14(日) 17:13:33.55 ID:MyXu4qISP
虚業
18  スノーシュー(catv?) 2012/10/14(日) 17:13:50.91 ID:U6BDptQE0
よくわからん、ITの世界で、銀行オンライン等の複雑な処理でなく
たかが特許情報を管理するために、5カ年計画でシステム開発
なんてするのか?。その間に基本設計が陳腐化してしまうだろう。
19  ボンベイ(埼玉県) 2012/10/14(日) 17:14:26.34 ID:dlvVB8Zu0
これずっと経済ジャーナリズム系が追及してたじゃん
21  しぃ(茨城県). 2012/10/14(日) 17:16:13.23 ID:ZokvebEh0
特許庁のアホ上層部が天下り場所に金プールしただけだろ自分の取り分を前持ってw
官庁関係がこんな間抜けな契約するかよw
25  ヤマネコ(大阪府) 2012/10/14(日) 17:23:23.30 ID:6hFKBRHD0
海外の特許も自動翻訳して検索してくれるシステムを開発中とか言ってたけど、
これがそうなのか?
フランス語とかスペイン語とか分からないから、さっさとしてくれよ
26  サビイロネコ(京都府). 2012/10/14(日) 17:23:29.45 ID:BoVeNbKR0
特許申請のワークフローを管理するだけのシステムなんじゃないのか
どこに1300人使う要素があるのかまったくわからんち
28  サバトラ(東京都). 2012/10/14(日) 17:25:53.80 ID:zwceKLyK0
うちの会社
30  スノーシュー(茸) 2012/10/14(日) 17:31:36.44 ID:ldNPfuxMP
>>28
おまえの会社が詐欺してんの?
29  オリエンタル(千葉県) 2012/10/14(日) 17:26:19.19 ID:a22c6qtC0
アク○ンチュアって給料は良いけど
すげーブラックって印象
31 コーニッシュレック(空) 2012/10/14(日) 17:34:10.67 ID:h7slx6/u0
さすがアクセンチュア
アクセンチュア汚い
33  ハバナブラウン(東京都) 2012/10/14(日) 17:38:32.67 ID:u2SFRnK30
アクセンチュアって何やってるのか分からないのに
未来を担う企業ってイメージを植え付けようと必死
34  スノーシュー(東日本). 2012/10/14(日) 17:42:08.62 ID:hxGw3gYqP
これはもう東芝ソリューション潰してごめんなさいして下さい
36  ボブキャット(東京都). 2012/10/14(日) 17:50:04.23 ID:2UHKSxmM0
コンサルティングファームって虚業だよな
37  ピクシーボブ(dion軍). 2012/10/14(日) 17:55:16.69 ID:kLxyYZ5dP
テレビで高学歴のゲストがコメンテーターとして
発言んしてるけど、ごく当たり前のことしか言ってないだろ?
つまりそういうこと。
高学歴者集めて客を集めて騙してるだけ。
38  オリエンタル(千葉県) 2012/10/14(日) 17:56:06.20 ID:a22c6qtC0
コンサル、新卒は2~3年で辞めるからね
営業スキル積んだ一癖も二癖もある奴が
転職してきて会社が成り立ってる感じ
89  縞三毛(埼玉県). 2012/10/14(日) 20:55:35.61 ID:uUgrzxUu0
>>38
つーか新卒が何をコンサル出来るんだよw
採用してる時点でおかしいだろw
92  バーマン(新疆ウイグル自治区) 2012/10/14(日) 21:00:53.63 ID:wcP3vC2g0
>>89
マッキンゼーとかいくような奴は在学中に会計士試験+国1合格とかそんなんでしょ
しかもマッキンゼーの社内に過去のコンサル事例が山ほど資料として置いてあるから
十分コンサル頼む価値あると思うよ
40  バーマン(新疆ウイグル自治区) 2012/10/14(日) 17:58:23.18 ID:wcP3vC2g0
お前らって物づくりの仕事以外認めないよな
高卒かなんかなの?
そりゃ高卒が唯一輝けるのが製造業だけどさ
41  ジョフロイネコ(神奈川県). 2012/10/14(日) 17:59:54.67 ID:j3c2i/OA0
アクセンチュアってほんと糞だわ
先輩何人か働いてるけど
43  オリエンタル(千葉県) 2012/10/14(日) 18:01:26.70 ID:a22c6qtC0
>>41
口が上手い奴しか生き残れないよな
46  ピクシーボブ(dion軍). 2012/10/14(日) 18:03:14.00 ID:kLxyYZ5dP
肩書きで人を騙くらかすって感じかな
49  ヤマネコ(東京都) 2012/10/14(日) 18:05:28.34 ID:5VZTgOw40
東芝ソリューション
NTTデータ
日立
結局どこに任せるのが確実だったの?
73  アメリカンボブテイル(福岡県) 2012/10/14(日) 18:53:43.62 ID:H13LiuNl0
>>49
現行のシステムを作ったNTTデータに任せるのが一番だったんじゃね?
ちなみに現行のシステムは開発に1000億以上かかったらしい
75  ハイイロネコ(東京都). 2012/10/14(日) 18:59:07.33 ID:E0m4NV8i0
>>73
根本からおわっとるな
50  スミロドン(やわらか銀行) 2012/10/14(日) 18:05:39.62 ID:Uhw2dIIF0
馬鹿は触らないようにしないとww
地雷を踏んでしまったww
51  バリニーズ(神奈川県). 2012/10/14(日) 18:06:33.96 ID:NPkzFvbv0
ITのあの階層構造をなめんな・・
オレレベルのプログラマーがいるんだぜ?
もっともオレは丸投げプロジェクトマネージャーだから
ソースコードは書いてないけどな
56  シャルトリュー(東京都) 2012/10/14(日) 18:17:27.57 ID:JdDtcJa80
元JALの五味って男が偽装派遣の中間窓口として東芝に派遣プログラマを供給していました
この件には自民党の和歌山出身の大物政治家も絡んでいます
ちなみにこの特許庁のプロジェクトは
「特許の書類文章を各国の特許法律にあわせて自動翻訳する」
という、馬鹿な小学生の発想のようなプロジェクトで、
常識持ってる人なら絶対にそんなものは作れないことが分かる内容でした。
58  バリニーズ(東京都). 2012/10/14(日) 18:21:45.94 ID:dl5F5eRi0
普通は極端に低い金額提示したところは危ないから採用しないと思うが
65  スノーシュー(東日本). 2012/10/14(日) 18:39:59.07 ID:hxGw3gYqP
>>58
昔は1円入札もあったね
もちろんメンテナンス等で費用ふっかけられるんだけどね
59  ヨーロッパヤマネコ(奈良県) 2012/10/14(日) 18:22:14.02 ID:v1FjSyn80
これ、前からずーっと言われてんじゃん
マスゴミももっと突けよ
60  マレーヤマネコ(愛知県). 2012/10/14(日) 18:28:09.68 ID:QNnb5dEj0
公共工事なら、予定価格の2割以下とかは低入札になって失格になる場合があるんだけど、こういうのは無いのかね
61  サイベリアン(大阪府). 2012/10/14(日) 18:28:40.11 ID:OVY3FPq50
1300人で5年のプロジェクトってなんだよ
100人でデータを打ち込んでた方が良かったんじゃネェの?
62  茶トラ(茸) 2012/10/14(日) 18:34:17.26 ID:l5I56tZT0
アクセンチュアから来た奴胡散臭い奴ばっかだったなー
浄化なのかそういう奴しかいないのか
64  スフィンクス(大阪府) 2012/10/14(日) 18:39:18.03 ID:dR3NeHq60
日本のIT業界はまさにクズの温床
これだから経済大国のわりに世界に通用する企業が育たない
68  スフィンクス(dion軍) 2012/10/14(日) 18:44:06.24 ID:XHgvLMFr0
>>64
ここ20年ほどの様子を見る限りIT企業にかぎらず企業全体が糞の塊だな
66  スミロドン(愛知県) 2012/10/14(日) 18:41:04.83 ID:wRiB3/dp0
たまにさ、アク◯ンチュアを辞めて、うちに中途採用のエントリーしてくる奴がいるらしいけど、
書類の時点で シュレッダー行きみたい。
うちとボストンの隙間のゴミグズを日系がさらって、更にそのウンコを食べてる詐欺まがいの会社なんてね(笑)
88  スノーシュー(東日本). 2012/10/14(日) 20:54:57.97 ID:hxGw3gYqP
>>66
もしかして勤め先マッキンゼーですかf^^;
72  オリエンタル(神奈川県) 2012/10/14(日) 18:53:42.43 ID:bV4zP1r40
>>66
そんなに有名なの?
なにやらかしてたのその会社?
76  バーマン(新疆ウイグル自治区) 2012/10/14(日) 19:17:27.34 ID:wcP3vC2g0
>>72
もともと米系の大きな監査法人だったけど
巨大粉飾して解散においこまれて
コンサル部門だけで再生したのがこの会社じゃなかったかな
77  サイベリアン(愛媛県) 2012/10/14(日) 19:49:48.49 ID:oscpctRE0
>>76
アンデルセンだかアンダーソンだか。
69  茶トラ(関西・東海) 2012/10/14(日) 18:45:26.90 ID:o3U9mVD7O
積水マウス事件の時みたいに関係者によるリークをよろしく
70  黒トラ(インド) 2012/10/14(日) 18:47:44.95 ID:5EFLQD0v0
そら(異常に安いとこは)そうよ
高いには高いだけの理由もあるんやで
ところで違約金はいくらになるん?
74  ハイイロネコ(dion軍). 2012/10/14(日) 18:56:39.50 ID:Z9A5LBy20
NTTデータ内定です><
78  カナダオオヤマネコ(西日本) 2012/10/14(日) 19:56:48.10 ID:r1eFNJqs0
PSとかのゲームが2,3年の開発期間であのクオリティで完成するのが信じられない。
俺のやってるしょっぼいWebシステムですら平気で2,3年かかったり
ちょっとした改修が数ヶ月、ヘタしたら頓挫とか当たり前なのに。
81  ライオン(SB-iPhone) 2012/10/14(日) 20:33:01.85 ID:eFjRMoxfi
こいつらちゃんと税金返せよ
82  サイベリアン(東京都) 2012/10/14(日) 20:38:26.92 ID:fbFSQ5sm0
データだって実働なんかしてないだろ
パワポで絵書いてエクセルで工程表作るのがお仕事
84  アフリカゴールデンキャット(やわらか銀行) 2012/10/14(日) 20:41:54.24 ID:XjHqJUvM0
アクセンチュアって常に業界をリード&コンサルしますって、
最先端企業の更に上を行くってどういう仕組みなのさ?
87  バーマン(新疆ウイグル自治区) 2012/10/14(日) 20:53:12.72 ID:wcP3vC2g0
>>84
企業が最先端なのは製品に関する技術・知識だけでしょ
コンサルは経営システムとか経営リソースの効率的割当とか
会計管理とか内部統制なんかの専門家なんだよ
企業環境が変わって行く限りそういう需要はなくならないよ
85  ヨーロッパヤマネコ(奈良県) 2012/10/14(日) 20:43:21.89 ID:v1FjSyn80
小山さんがドヤ顔で更新する期待age
アクセンチュア site:www.nikaidou.com
でぐぐってね
91  ペルシャ(埼玉県). 2012/10/14(日) 20:58:25.32 ID:mlzUbl4L0
自分の停めた無人のポルシェに轢かれて死亡した人のいるアクセンチュア
93  ラグドール(家). 2012/10/14(日) 21:12:04.43 ID:Y6fMX1nV0
>>91
バカに大金渡すとこうなるって見本みたいな奴だな



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コメント(6)

安かろう悪かろうの典型ですね。

石川県のHPで、韓国に修学旅行に行った石川県立高校の学生が、O-111に集団感染し、帰国した事が紹介されています。 

下痢や腹痛等の症状を訴える者が2年生357名中107名(30.0%)いたことから、参加者全員の便培養検査を実施。最終的に関係者を含め103名の感染を確認されました。
http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/1716.html#readmore

ちがうところでは、
情報大後悔プロジェクトとかいって、
日本版グーグルだの日の丸検索エンジンとかいって、
とか不思議な話もありますわね。
あれは結局何だったのでしょうね。

つか、特許庁の出願書類が読みにくいんだけどwww
それもこれも役に立たない代書屋のおかげですwww

これだけの金額の受注だと3社による「指名競争入札」だったのかな?

まず、気になるのは「予定価格」の積算がマトモにできていたのか?
次いで指名業者自体が適切な入札者なのか?
(役所の指名競争入札名簿自体の信用性が問われます)

>案件の大きさの割には破格値を出した東芝ソリューションが受注
ダンピング受注対策として「低入札価格調査制度」があります。
しかし、これは各省各庁ごとに定めているようです。
<wikipediaより>
①各省各庁の長は、必要に応じて、契約の内容に適合した履行がされないこととなるおそれがあると認められる場合の基準を作成する。
(予算決算及び会計令第85条)
②契約担当官等は、この基準に該当する事例があった場合、履行可能かどうかの調査をしなければならない。
(予算決算及び会計令第86条)
と定められていますが、この「基準」なるものの実効性が厳しく問われます。
(カス公務員の事なので「行政の無謬性」を言い訳におそらく「何もしなかった」のでしょう。このつけは、全て納税者である国民が支払うことになます)

なんといっても、やはり「予定価格」が適切だったのか問われるべきであり、大幅なダンピング入札に対する警戒が甘かったと云う事です。
(行政側の「契約担当官」(決定は各省庁の長)にも何らかのペナルティを課さない限り無くならないでしょうね)

所謂、公官庁の工事・設備・役務等の契約には、税金から支出される性質上、同じ条件ならば低い金額で契約して無駄な税金の支出の抑制に努めなければなりません。
そこで「入札制度」がある訳です。

競争入札の「競」という文字は、大地の上を(同じ条件)2人の人間が争う様(同じ能力)を表しています。
この「同じ条件」が入札制度であり、「同じ能力」が指名競争と云う訳です。
(一般競争入札では能力の差が開き過ぎ、適正な能力を保持しているのかの見極めが困難だからです)

>アク○ンチュアって給料は良いけど
すげーブラックって印象


アクセンチュアってアーサー・アンダーセンだろ。当時、何回が仕事だしたことある。

アーサー・アンダーセンって、1980年~1990年(日本のバブル崩壊の年)にダメリカのセービング・アンド・ローン系の金融業社3,234行の内747行を破産に追いやった詐欺事件に深~く関わったコンサルティング会社だよね。それで、社名をアクセンチュアに改名し、イメちゃんを謀ったんだよ。

で、そのホワイトカラーの詐欺犯罪を裁くために米政府の司法代表となったのが、ウィリアム・ブラック教授でした。ブラック教授はサブプライムローンとリーマンブラザースの詐欺に関しても議会で証言しインチキを暴露しています。

アクセンチュアは勿論ヤクザですが、存在しない地銀向けパッケージソフトをスルガ銀に売りつけて裁判に負けたIBMと言う会社が有ることを忘れないで下さい。

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