何故、職人は人にモノを教えないのか?

| コメント(14)
頭が悪いから、仕事を体系的に捉えられずに、ただ経験だけで何となくこなしている人というのも多くて、そういう人は、自分ではそこそこ仕事出来ても、他人には教えられない。また、自分がマトモな教育を受けずに自己流で覚えた仕事なので、他人には教えられないという人もいる。まぁ、色々なんだが、ところで、おいらの知人でタイ人の陶芸家がいて、この人、唐津焼の人間国宝のところで陶芸を覚えたんだが、弟子が大勢いるエライ先生が、このタイ人には2年間で秘伝を全部、叩き込んだ。陶土の探し方など日本人の弟子には10年やってもなかなか教えないものなんだが、そこまで懇切丁寧に教えた。まぁ、どうせタイに帰っちゃうので競争相手にならないと踏んだのか、そう思ったら、センセイはもっとシタタカだった。タイに帰ったそのタイ人弟子は、タイの山の中で唐津焼にピッタリの土を見つけ、自分の窯を開く。日本のセンセイも毎年、そこに行って作陶してますw まぁ、10年やらなきゃ覚えられない、とかいうのもたいてい大袈裟な話で、地頭が良ければ、たいていの職人仕事というのは数年で覚えられる。給料貰って働く片手間に少しずつ身に付けるから時間がかかるだけで、腕の良いプロがつきっきりで集中的に教えれば、現場で身に付ける数分の一の時間で身に付きます。と、偉そうに書いたけど、おいらは物書きとしても、カメラマンとしても、全て自己流なので、職人としての腕はあっても、他人に教えるのは苦手なので悪しからず。

職人は人を育てる気が全くない 誰かを使ってやらせるという発想も無い 人を使えば楽なんだが

ウンピョウ(秋田県). 2012/09/20(木) 21:41:16.83 ID:no6HJXjt0

国土交通省は建設産業の担い手確保・育成のための検討会を24日に発足させる。
  建設産業戦略会議の提言を踏まえたもので、検討会は業界関係団体や地方公共団体、有識者ら17人で構成する。
マンクス(千葉県) 2012/09/20(木) 21:42:30.37 ID:8jUAWzir0
職人はコミュ障
マンクス(大阪府) 2012/09/20(木) 21:42:41.30 ID:J2+jg4D50
自分一人でやるのが楽しいんだよ
SEXよりオナニーの方が気持ちいいんだよ
トラ(やわらか銀行). 2012/09/20(木) 21:43:41.35 ID:Aj9tEkdWP
職人に限った話じゃない
いまやサラリーマンすら後進を育てない
セルカークレックス(東京都) 2012/09/20(木) 21:44:29.04 ID:uUSEUeur0
ベテラン「教えるのめんどくさいし俺がやった方が早いけど人手は欲しいから見て覚えろ。でも、失敗したらぶっ殺す」 
何この理不尽 
10  トラ(東京都) 2012/09/20(木) 21:44:36.12 ID:TGLfeAI70
盗んで覚えるんじゃなかったっけ?
13  ウンピョウ(秋田県). 2012/09/20(木) 21:45:28.27 ID:no6HJXjt0
>>10
基本的にそうだよ
ただヒントくれるだけ
11  スペインオオヤマネコ(岐阜県) 2012/09/20(木) 21:45:23.94 ID:NaMhx+Vi0
妥協できないから人に仕事任せられないんだよ(´・ω・`)
14  ボルネオヤマネコ(愛媛県) 2012/09/20(木) 21:45:53.49 ID:AtDAmPol0
何でも人に教えてもらえると思ったら大間違い
17  斑(群馬県). 2012/09/20(木) 21:48:18.21 ID:x4+5uLcM0
教えたら若いのに仕事取られるからな
バカの世界
18  ボルネオウンピョウ(福島県) 2012/09/20(木) 21:48:47.25 ID:zSaCFHPb0
きっと、感覚でやってる人間が多数で、自分としては当たり前のその感覚を他人に説明するのが難しいんだろうな
26  黒(中国地方) 2012/09/20(木) 21:53:37.57 ID:PqK3INbl0
>>18
うん(´・ω・`)
20  ターキッシュバン(関東・甲信越) 2012/09/20(木) 21:49:51.40 ID:6hb24GvMO
さわんなボケ
21  ジャガー(兵庫県) 2012/09/20(木) 21:50:17.78 ID:ee0lnORU0
薄給で奴隷のように使うって文化も未だ残ってるから
入る人も少ないしな
22  アメリカンショートヘア(dion軍). 2012/09/20(木) 21:50:48.72 ID:HEj9GuPt0
職人はいい仕事はするが、チームになって数倍の力を発揮するタイプじゃない
個々の能力はほどほどでも、チームになるとすげー能力を発揮するっつうのが現代日本の仕事の仕方じゃなかろうか
なでしこ&ヤングなでしこのように
23  ラ・パーマ(新疆ウイグル自治区). 2012/09/20(木) 21:52:07.19 ID:qKsRVf1K0
一人分の儲けしか稼げない。
24  スペインオオヤマネコ(関西地方). 2012/09/20(木) 21:52:54.02 ID:DpdKO4+O0
職人をピンハネすることのほうが儲かる
25  しぃ(岐阜県). 2012/09/20(木) 21:53:31.81 ID:STJZ7xS70
名プレイヤーは名監督に非ず
28  エキゾチックショートヘア(芋) 2012/09/20(木) 21:54:49.47 ID:nuyEcB2KP
技術を売ってメシくってるやつがわざわざタダでひとにそれあげるかよ
お願いしますと頭下げられるか欲しいなら勝手に真似しろって話
31  ノルウェージャンフォレストキャット (東京都) 2012/09/20(木) 21:56:59.99 ID:2psS/4OJ0
>>28
だよな
生徒や弟子は客じゃねーんだよ
46  ヤマネコ(新潟県) 2012/09/20(木) 22:07:17.54 ID:yJsFRnI/0
>>28
伝統工芸のようは少数制なら自分の食いぶちさえ稼げば生活できるけど、
会社のようなある程度の共同体になればそれでは通じない。
それに属すなら、お互い知識を分けあい、そして利益も分け合わなければならない。
49  エキゾチックショートヘア(芋) 2012/09/20(木) 22:10:52.97 ID:nuyEcB2KP
>>46
それは職人的技能をもった会社員であって職人ではない
29  ヤマネコ(新潟県) 2012/09/20(木) 21:56:08.45 ID:yJsFRnI/0
言葉では伝えられない?
それはただ職人がコミュ障なだけ。
ならば文書化しろよ。
32  アメリカンワイヤーヘア(埼玉県). 2012/09/20(木) 21:57:53.45 ID:ecL8T8zt0
職人みたいな人間に教育なんて文化的な行為ができるはずなかろう
35  パンパスネコ(やわらか銀行) 2012/09/20(木) 21:59:28.52 ID:NLCQI1dO0
まるで理解できてないのにイメージだけでdisってるアホども
36  アメリカンショートヘア(dion軍). 2012/09/20(木) 21:59:33.45 ID:HEj9GuPt0
職人が人に教えられないのは
職人自身も教えられたことがないからだよ
37  ジャングルキャット(京都府) 2012/09/20(木) 21:59:54.90 ID:qq0H3P9R0
とりあえず盗んで覚えればいいんだろ?
40  キジ白(京都府). 2012/09/20(木) 22:01:28.05 ID:qbVyMKnC0
>>37
日本人が言うと安心感があるな
43  ジャガー(兵庫県) 2012/09/20(木) 22:05:02.41 ID:ee0lnORU0
韓国人に盗んで覚えろって言ったらどうやって覚えるの?
38  トンキニーズ(富山県) 2012/09/20(木) 22:00:03.50 ID:jIrJekWE0
おかげで中韓に盗まれずにすんだんだろ
41  マヌルネコ(静岡県). 2012/09/20(木) 22:02:32.63 ID:Rm1Tbb4d0
最近ドカタまで職人自称する。
ドカタは作業員で人工だと思う。
45  ヤマネコ(埼玉県) 2012/09/20(木) 22:05:06.03 ID:A02/Pw5k0
>>41
建設現場に入ると、何故かそうなるよな
底辺の電気屋も職人とか言うし
42  猫又(チベット自治区). 2012/09/20(木) 22:03:20.25 ID:DLdya3ee0
盗んで覚えるっていうのは自分で同じ事をやってみるってことだからな
47  イエネコ(関西・東海) 2012/09/20(木) 22:10:05.68 ID:gdLmp6IbO
もったいぶって教えたがらないけど、ちゃんと教えたら誰でも出来る
それが実務経験
無駄に教えるの拒否して自分の立場を守ろうとするのやめろっつーの
52  ノルウェージャンフォレストキャット (東京都) 2012/09/20(木) 22:12:43.82 ID:2psS/4OJ0
>>47
それは職人の技術じゃないよ
ただの作業員だ
48  マーブルキャット(福岡県) 2012/09/20(木) 22:10:30.83 ID:3bLuGJFt0
1 日雇いみたいなものだから、教えても自分が楽にならないし、教えたら仕事を奪われる
2 仕事は自分で考えて創意工夫でやるもの。
3 頭を下げて教えてくれと言ってきたら、ポイント程度は教える。しかし、基本は盗むもの。
4 盗めなかったら、そいつは使えないってことでいつかは退場
53  キジ白(京都府). 2012/09/20(木) 22:12:45.15 ID:qbVyMKnC0
刀匠になりたいとアルバイトしながら住み込みで師事したところで
歳取っても芽が出るとは限らんしなぁ
55  ジャガーネコ(チベット自治区) 2012/09/20(木) 22:13:53.46 ID:LfAuVQcZ0
教えてるけど、食いついてくるヤツは5~6人に一人なんだよな。
57  しぃ(滋賀県) 2012/09/20(木) 22:15:29.14 ID:uxdT3lZj0
くそ使えない部下に仕事やるくらいなら
残業して自分でやる
58  ボンベイ(WiMAX) 2012/09/20(木) 22:16:08.57 ID:fwYMXYKJ0
あの例の見て覚えろっていうやり方はおそらく職場に絶えず
若い見習いを置いてたような時代にできたんだと思うんだよね
んで真面目で見所のある奴をピックアップしていくと
小遣い銭でそういう丁稚を囲えたような時代の名残
今やってる奴は相当危機感がないか、もののわかってないアホ
59  シンガプーラ(富山県) 2012/09/20(木) 22:16:51.01 ID:M3AyYtZf0
職人でもなんでもないけど、教えるのって大変じゃん
「教えてもらって当然」なんて考えてるような連中相手なら殊更
60  ラ・パーマ(京都府) 2012/09/20(木) 22:16:54.02 ID:ZcE9aWDx0
土方舐めんなよ。スコップ一個でも素人は使い物にならないだろうし
土方の仕事なんか、それこそ山ほどあるぞw
61  ラガマフィン(長野県). 2012/09/20(木) 22:16:58.72 ID:c8DLCTS90
こう言うのって西洋ではどうなんだろうね?
合理的にどんどん教えているのかな?
62  エキゾチックショートヘア(芋) 2012/09/20(木) 22:17:40.06 ID:nuyEcB2KP
というか
いまどきどこも後継者不足だしわりとみんな積極的に教える
どっちにしろ自分にメリットあるかどうかだわな
会社員が技術を共有しようとするのは
組織の利益によって自分の利益が決定されるから
63  スコティッシュフォールド(家) 2012/09/20(木) 22:18:39.42 ID:4B2uxegi0
俺は俺が青かったとき自分用に作成していたレジュメを元に、新人研修レジュメやスケジューリングを作成した
職人はケチくさいな
それとも実はたいしたことやってないのがバレるとビビってんのか
64  黒トラ(徳島県). 2012/09/20(木) 22:19:00.58 ID:DSzN1dbt0
山本五十六の名言だけど、「やって見せて、言って聞かせて、やらせて見て、
ほめてやらねば、人は動かず。」
自分の技量に自信があれば、こんな感じで指導すれば技術の伝承できるのだけどな。
最近は自分の作業に対する自信がない自称職人が多いから指導できないんじゃない?
けど、教えてやりたいと思うやる気のある後輩も少なくなってきた気がする。
66  ジョフロイネコ(東日本). 2012/09/20(木) 22:19:43.21 ID:2ZD5xBEZ0
人を使うより自分でやったほうがいいって人が職人になるからな。
進んで教える事はしないだろ。
73  マーブルキャット(福岡県) 2012/09/20(木) 22:21:09.57 ID:3bLuGJFt0
>>66
そもそも、人を教えるようなゆとりがない。
工程、金銭面含めて
自分で仕事を覚えない奴は、一生下働き
68  スノーシュー(兵庫県) 2012/09/20(木) 22:20:00.79 ID:pxPM5Yg/0
でも普通は物を習うのにはお金払うよね(´・ω・`)
只で教えてもらおうって泥棒だよね(´・ω・`)
71  しぃ(滋賀県) 2012/09/20(木) 22:20:58.19 ID:uxdT3lZj0
教育って評価にならんしな
なんか成果主義()とかなってるし、大して給与貰えないのに
72  エキゾチックショートヘア(栃木県) 2012/09/20(木) 22:21:01.18 ID:RkNRuTh+P
職人文化は弟子がたくさんいてこそ成り立つからな。今の時代じゃまともにやってけない。後継がいなくて絶滅を待つだけの存在になってしまってる。
75  白黒(禿). 2012/09/20(木) 22:21:58.53 ID:kwdxusWii
職人は感覚で仕事をして頭で理解してないし、教える能力も無いから人に教えるなんて無理。技は見て盗めとか言うのはバカの言い訳
76  ヒョウ(和歌山県). 2012/09/20(木) 22:22:23.10 ID:vZKBeLJN0
絶滅危惧種は一定数を下った時点で手遅れになる
今は職人はまさに淘汰の時代にいる、そう遠くないうちに職人は不要になる
78  スフィンクス(関東・甲信越) 2012/09/20(木) 22:23:21.94 ID:bSdZQ3YBO
まあゆうほどたいしたことやってないからさ
建築なんかも工場みたいに分業化してるから行程順にそれぞれの業者がやってるだけの話
偉そうにしてるのは大概ひたすら肉体労働やってるだけのボンクラばかり
81  スノーシュー(兵庫県) 2012/09/20(木) 22:25:11.93 ID:pxPM5Yg/0
才能が無いやつは何やっても駄目。
「教えてくれないから!」「ブラック企業だから!」「韓国や中国のせいで!」
一生他人のせいにして騙し騙しプライドを保って生きるしかない。
85  スノーシュー(兵庫県) 2012/09/20(木) 22:26:47.55 ID:pxPM5Yg/0
正直、人類は働かなくても生きていけるだけの文明レベルに達しているんだよね。
なので、大概の人間は4分くらいの力で適当に仕事して、楽しんでるのに
何も出来ない新人みたいなのが今更入ってきて輪を乱されても足を引っ張られても困る。
一生引きこもっといてくれ。
90  イエネコ(関西・東海) 2012/09/20(木) 22:29:24.25 ID:gdLmp6IbO
>>85
すごく仕事を誰にもわからないようにブラックボックス化してそうな人ですね
86  エキゾチックショートヘア(芋) 2012/09/20(木) 22:26:48.11 ID:nuyEcB2KP
そもそも個人より組織で利益追求したほうが効率いいのはわかりきってるわけで
そこであえて個人主義的な職人世界に身をおいてる者に対して
社会正義でもって批判したってそりゃナンセンス
自己中でワガママなやつがなるもんなの
95  マーブルキャット(福岡県) 2012/09/20(木) 22:32:47.09 ID:3bLuGJFt0
>>86
そのとおりだよ。
また、職人の雇用形態も密接に絡んでくる。
腕の良い職人は日給月給で現場を渡り歩く
雇う方は、出来ない坊さん100人入れるより、出来る職人10人入れる方が仕事が捗る。
金銭面の問題もあり、職人5人に合番として助手の坊さんを5人入れることになる。
その坊さんがOJTで将来の職人になっていく。
88  クロアシネコ(神奈川県) 2012/09/20(木) 22:27:40.30 ID:OpI7CiI60
俺「アセチレン溶接教えてください」
職人「倉庫にいらないコンプレッサー転がってるから適当に切って繋いでみ、はい、これ鍵」
職人「フラックスとか銀蝋は元の場所に戻しといて、事故と戸締りだけ気をつけてね」
俺「はい」
職人「じゃあね」
俺「お疲れ様でした」

うちの会社の人、こんな感じ
91  シャム(関西・東海) 2012/09/20(木) 22:29:29.53 ID:yFfr+qKYO
職人養成校を作って、職人を講師に招いてシステマチックに教えたら、
職人が次から次へと育って日本は最強の国になれるかっていうと違うよね、たぶん
100  ボルネオウンピョウ(福島県) 2012/09/20(木) 22:34:54.67 ID:zSaCFHPb0
>>91
難しいだろうね。職人がどれだけ懇切丁寧に教えても、弟子からすれば
最も重要な感覚的部分が抜けていて理解が出来ない
そして職人側も何で分からないんだと、互いに混乱する
職人の事を良く理解し、それを分かりやすく弟子に伝えられる仲介役なんてのがいれば、また別かもしれないけど
106  マーブルキャット(福岡県) 2012/09/20(木) 22:37:12.37 ID:3bLuGJFt0
>>100
職業訓練校がそれに相当するだろ。
しかし、あんなのは基本だけ。
職人が一人前になるのは10年と言われるようなところで、
1年程度で一人前になれるのなら、世の中職人だらけになっている
93  エキゾチックショートヘア(芋) 2012/09/20(木) 22:30:35.45 ID:nuyEcB2KP
>>91
そういう学校はいっぱいあるよ
92  ラ・パーマ(京都府) 2012/09/20(木) 22:29:55.60 ID:ZcE9aWDx0
自分で作る飯が一番旨いんだよな。職人の始まりである。
96  スノーシュー(兵庫県) 2012/09/20(木) 22:32:57.23 ID:pxPM5Yg/0
底辺はそういうところに幸せを感じるよな
98  スノーシュー(兵庫県) 2012/09/20(木) 22:33:47.15 ID:pxPM5Yg/0
能力ないと大変だよね(´・ω・`)
102  イエネコ(関西・東海) 2012/09/20(木) 22:35:22.19 ID:gdLmp6IbO
中学三年レベルの事を大学院レベルの事であるように見せたがる社会人が多い
103  キジ白(WiMAX) 2012/09/20(木) 22:35:43.28 ID:EqQHAlJ50
お前らはどうしてほしいの?
108  シャム(関西・東海). 2012/09/20(木) 22:37:36.09 ID:BLViyemDO
しょうがないよ。身体と道具を使う仕事はセンスが重要だから
車の免許持ってる人でもレーサーもいれば
アクセルとブレーキを間違えてコンビニに突っ込む女ジジババもいるんだし
109  バリニーズ(徳島県) 2012/09/20(木) 22:37:36.68 ID:eLUvsS+x0
職人て弟子が自分より上手くなったら嬉しいもんなのか?
114  マーブルキャット(福岡県) 2012/09/20(木) 22:41:16.15 ID:3bLuGJFt0
>>109
職長や暖簾分けで責任を持たせる
また、独立する奴も居る
感情的には色々
110  ノルウェージャンフォレストキャット (東京都) 2012/09/20(木) 22:37:55.89 ID:2psS/4OJ0
世の中は職人とその才能に群がるハイエナスーツ組で出来てるのにお前等職人に冷たいな
115  ジョフロイネコ(やわらか銀行). 2012/09/20(木) 22:44:43.21 ID:HAVrMWQd0
朝鮮人の店主→人を雇い働かせ自分は何もしない→劣化していくだけ
職人は人を育てるより、職人になりたいと思う人間を引き付ける事が最重要。
116  茶トラ(滋賀県) 2012/09/20(木) 22:47:01.71 ID:F2SWZRmC0
コミュ障だから職人になるんだろ
そんな奴が人に教えられる術持ってるわけがない
118  オリエンタル(愛知県). 2012/09/20(木) 22:52:42.79 ID:AZZdH5SX0
結果として後継不足で悩んでるんだろ
127  シャム(兵庫県). 2012/09/20(木) 23:06:21.13 ID:R3wWoOpo0
>>118
建設業界の24歳以下入職者数は、20年前の5分の1になって、
職人の平均年齢もどんどん高齢化している。
昔なら家出高校生が稼ぐために職人になることもあったけど、
今は18歳未満は親権者の同意書がないと現場入場もできない。
122  リビアヤマネコ(東京都) 2012/09/20(木) 22:58:56.62 ID:3vGXpwJW0
おれ1万8千円の日給月給でサラリーマンなのか職人なのかよくわからんが
結構いろんな現場渡り歩いてる
40過ぎて少し焦ってきた
150  ヤマネコ(埼玉県). 2012/09/20(木) 23:36:23.10 ID:A02/Pw5k0
>>122
日当1万8千円ってことは電気屋だろ?
123  ターキッシュアンゴラ(チベット自治区). 2012/09/20(木) 23:00:12.67 ID:/3fzWFts0
職人気質の玄人さんには絶対に仕事をあげない。
黙ってても仕事が天から降ってくると勘違いしてる奴多くて困る
頭下げて自分で取りに来いよ
124  ジャガーネコ(禿). 2012/09/20(木) 23:01:55.59 ID:/UyTc2mB0
人間が嫌いだから職人やってんだろ
職人なんてそうじゃないと出来ないんじゃない?
128  スミロドン(福島県). 2012/09/20(木) 23:10:37.29 ID:Q7JcqF7o0
どうせ今時長く続けるやつなんてごく少数なんだから
教えるだけ時間の損
自分がプレイヤーじゃなく経営者だったら仕方なく教えるけど
130  マレーヤマネコ(新疆ウイグル自治区) 2012/09/20(木) 23:12:10.15 ID:+nq58D1I0
とあるアウトドアにて、小屋を造ることになり、
元大工さんという人に注目集まり、
自然にその人の指示で動こうという雰囲気になった。
その人は、丸ノコであっという間に板を切っていくのだが、
全体を指揮しない。よって、我々は思い思いの作業をしたが、
大混乱になっていた。
腕はあっても、全体の進行を指揮できないと、ちょっとね。
131  マーブルキャット(福岡県) 2012/09/20(木) 23:14:39.55 ID:3bLuGJFt0
>>130
それはね、周りの人が適切に丸ノコを扱えたり、墨を入れられ、個別作業を任せられる場合の話
そのレベルにすらなってないので、結局は自分でする方が安全で速いってことになる。
132  ツシマヤマネコ(東京都) 2012/09/20(木) 23:16:58.58 ID:uXVMEl6q0
>>131
だよな
素人はそれすらも分からずに文句言うしな
137  マーブルキャット(福岡県) 2012/09/20(木) 23:20:10.33 ID:3bLuGJFt0
>>132
少なくとも、初めての人に丸ノコなんて扱わせたくないわな。
指落として一生恨まれても困るわけで・・・・・
そのくせ素人はやりたがる。
社員とかなら、手の置き方とか徹底的に覚えさせるけどね。
139  ツシマヤマネコ(東京都) 2012/09/20(木) 23:22:35.71 ID:uXVMEl6q0
>>137
教えたら教えたで「おめー厳しいよ。空気よめよ」とか言われるんだろうな
135  トラ(WiMAX) 2012/09/20(木) 23:18:51.40 ID:7mRdHiOiP
>>130
その人的にはリーダーになってる意識なかったんじゃね
自分の知らんところで勝手に担がれて勝手に失望されてる感じ
136  マンチカン(チベット自治区)[saga] 2012/09/20(木) 23:19:28.70 ID:Mns648Gc0
きっと、感覚でやってる人間が多数で、自分としては当たり前のその感覚を他人に説明するのが難しいんだろうな
142  キジ白(埼玉県). 2012/09/20(木) 23:23:37.67 ID:5MNe3+So0
職人の手伝いとか
ちょっと持っててとか
押さえててとか
その程度だろ。そんとき見て盗め。
持ってきて、が一番多いかもしれないが。
でも職人は聞けば色々教えてくれるよ。
そこまで聞いてないし理解出来ないって所まで。
144  キジ白(埼玉県). 2012/09/20(木) 23:24:43.47 ID:5MNe3+So0
ま、言っても理解出来ないのわかってるから
聞かれなきゃ言わない人が多いんだけどね。
148  ピューマ(宮城県). 2012/09/20(木) 23:30:48.01 ID:JsmovWE30
日本の職人よりもアメリカの字が読めない奴でもわかるマニュアルのほうがすごい気がする
151  オシキャット(関東・甲信越) 2012/09/20(木) 23:38:28.53 ID:xZXBOcgY0
>>148
馬鹿でも仕事をこなせるようにするってのも能力の一つだよな
誰にでもできる仕事じゃない
149  マーブルキャット(福岡県) 2012/09/20(木) 23:33:08.04 ID:3bLuGJFt0
事務職で言えば、業務量が多く、残業ばかりなので、
派遣入れてくださいと上司に頼んだところ、
シルバー人材センターから爺さんが10人やってきて
パソコンの電源の入れ方から教えないといけないような話。
おまけに、その爺さんはいつ辞めるか不明
それなら、結局はお前らが1人で残業する方が捗るだろ。
ルーチンワークならまだいいが、現場って仕様が違う場合が大半
155  キジ白(千葉県) 2012/09/20(木) 23:46:05.31 ID:DQuuaZWS0
伝統工芸のような「職人」と
大工の下っ端みたいな「職人」が同じスレに存在してるせいで
話が噛み合ってない
156  ツシマヤマネコ(東京都) 2012/09/20(木) 23:47:32.19 ID:uXVMEl6q0
>>155
僕もそう思いまーす!
158  スノーシュー(兵庫県) 2012/09/20(木) 23:48:46.25 ID:pxPM5Yg/0
結局コミュ力がない上に才能も無いから可愛がってもらえてないんだよ(´・ω・`)
早く気づきなよ(´・ω・`)
小学校3年でも空気読むよ(´・ω・`)
159  ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越) 2012/09/20(木) 23:51:23.79 ID:vRDgPN/SO
結論
ゆとりは育たない
160  アメリカンボブテイル(静岡県). 2012/09/20(木) 23:52:07.24 ID:gg0tCIf00
ハウスメーカーは安く仕事をやらせるから
マトモな仕事をしてると赤字になるんだよな
若い奴らを使ってバタバタしてる仕事は
見た目は同じ様に見えるけど同業者から見ると凄い仕事だなと思う事も多々ある
国産と中国産みたいと思えば良いかな
162  スフィンクス(関東・甲信越) 2012/09/20(木) 23:59:36.31 ID:RpvlhcvUO
自分のやってることが実は簡単な事だというのを知られたくないだけ
164  スペインオオヤマネコ(やわらか銀行). 2012/09/21(金) 00:03:29.68 ID:NozC2ohY0
盗むとか盗まないとかって言うと難しくなるけど
仮に「ちょっとこれ持ってて」って流れで2回目以降にそいつが何をするかによるんだ
支持待ちでボケッとしてる奴もいれば、前回の流れを見て次の準備が出来る奴もいる
前者は「なら最初に言えよカス」みたいな顔するけど
考えないでただ教わったような事って身に付いてないから何度も説明する事になるからね
だったら最初から教えねーよってなるんだよね
166  アメリカンワイヤーヘア(静岡県). 2012/09/21(金) 00:05:31.26 ID:gg0tCIf00
>>164
マジでそうだね
現場に親方と来てる若い奴を見るとそのどっちかだ
167  アメリカンワイヤーヘア(静岡県). 2012/09/21(金) 00:06:51.88 ID:fNcrscuy0
あと仕事も出来ないのに格好だけは一人前もいるんだよな
169  ボルネオウンピョウ(秋田県). 2012/09/21(金) 00:08:50.08 ID:aQSv5JB30
>>164
だから最初は人の気持を読んで行動しないといけない
良い手元になれというのはそういうことなんだ
それが完璧に出来れば職長だって出来るんだよ
171  オリエンタル(関東・甲信越) 2012/09/21(金) 00:11:09.19 ID:fTlKGuE70
建築はガチで底辺だからな
中卒にしかお勧めできない
173  三毛(やわらか銀行). 2012/09/21(金) 00:12:28.12 ID:zhhoADxf0
職人って正直ある程度訓練すれば誰でも出来る仕事だからな
経験とか感覚どうこうって言うけど
人間の精度は40超えると格段に落ちて行くから
その落ちた分の格差を守るために職人は人に教えない
174  ラ・パーマ(兵庫県). 2012/09/21(金) 00:14:14.58 ID:LLsAx8PG0
職人技を見て覚えて、後は独自に練習と研究しかない。
職人に教えてもらいたかったら、職人の小間使いにでもなって機嫌のいいときにでも
上手に質問しないと、ガチで切れられる。
175  イリオモテヤマネコ(東京都) 2012/09/21(金) 00:15:51.07 ID:EjHsQp4N0
みんなどっちの話してんの?
芸術なんかに携わるような職人の話なの?
それとも足場職人とか大工さんとか電気屋さん?
176  アメリカンワイヤーヘア(静岡県). 2012/09/21(金) 00:16:43.01 ID:fNcrscuy0
>>175
足場屋は職人とは言えないよな
179  ベンガルヤマネコ(千葉県) 2012/09/21(金) 00:17:55.26 ID:PqTFsAlx0
大工とか夜遅くまでやらされてかわいそうだよな
183  アメリカンワイヤーヘア(静岡県). 2012/09/21(金) 00:22:11.39 ID:fNcrscuy0
>>179
某ハウスメーカーは朝早くから夜遅くまでやらないと赤字に・・・
下手に人を頼めば赤字が更にドン
それでも日当で1万強と言ってたよ
しかも客が来たら仕事を止めて対応しろだって
186  カナダオオヤマネコ(関西・東海) 2012/09/21(金) 00:36:31.10 ID:g89IYSvNO
箱職人は凄いと思う
あんな小さいのに組み合わせとか、
俺なら絶対どこかに隙間ができる。
187  アフリカゴールデンキャット(静岡県). 2012/09/21(金) 00:42:59.59 ID:CpPg1KQs0
職人っていうのは、技術に趣味性を帯びた芸術家気質のことだと思う。
作業効率や採算性より、いわゆる凝り性の作業をする人。工作系だろう。
土工や建築業などの分野では、かえって邪魔になるんでないかな。
もちろん仕事の仕上げに洒落た遊び心を残すのは、また別。
ドカタの兄ちゃんがコンビニのレジで「職人を馬鹿にすんな」とか
大声で怒鳴ってるのは見苦しい。せめて「忙しいんだよ」にしてくれ。
189  イリオモテヤマネコ(東京都) 2012/09/21(金) 00:51:50.32 ID:EjHsQp4N0
>>187
オレもそう思ってスレを開いたがみんな違う話をしてた
192  ヨーロッパヤマネコ(埼玉県) 2012/09/21(金) 00:57:27.42 ID:2QRLJwhU0
工事現場だと、作業員のことを職人って呼ぶけど、あれって本当の職人に失礼だよな
193  アフリカゴールデンキャット(静岡県). 2012/09/21(金) 01:02:02.05 ID:CpPg1KQs0
>>192
誤魔化しだよ。
誰だって自分を単純作業員なんて思いたくないだろ。
工場勤めの人に、「あんたライン作業員だろ」なんて言うとたいてい怒る。
機械工って呼ばれたい。ネジひとつ締めるのにも工夫がいるのはわかる。
でもそれって職人芸じゃない。熟練の技とは言えるけど。
195  シャム(千葉県) 2012/09/21(金) 01:10:47.61 ID:AiPliDho0
>>193
俺中小メーカー海外営業だけど
熟練工の皆さんは普通に職人だと思うよ。
日本人ぐらいだよ、あんなに小器用に色々出来るの。
だから、海外顧客を工場に案内すると皆ビビる。
「え、機械じゃないの・・・」みたいなw
198  ボブキャット(東京都) 2012/09/21(金) 01:29:48.45 ID:AxhVfWNX0
ちゃんとしてる職人もいるし、ただのコミュ障もいる
マニュアル仕事じゃないから手取り足取りってのは難しい
200  リビアヤマネコ(東京都). 2012/09/21(金) 01:42:45.23 ID:w9nh9A7H0
会社で技術系社員の育成の話になると、年寄りは自己弁護しかしない。
204  リビアヤマネコ(家) 2012/09/21(金) 02:20:53.58 ID:NN6rRQfN0
これで色んな技術が消えて行ってるらしいな。ざまぁとしか
205  アメリカンカール(庭) 2012/09/21(金) 02:29:51.45 ID:iOcKyrxS0
いや職人ほど後継者の重要性は理解してる
ただ人に対して不器用なんだろ
209  スコティッシュフォールド(やわらか銀行). 2012/09/21(金) 03:12:15.48 ID:rGaQb5Uo0
技術を目で盗めないのに職人になるな
214  サビイロネコ(WiMAX). 2012/09/21(金) 05:54:30.08 ID:1drrkA1u0
職人だって最初は親切にやってた人も多かっただろう。
しかし人を育てて行くうちに悟ってしまうんだよ。
受け身でいつまでたっても進歩のない奴、
一応覚えたことはできるけどそもそも根本の好奇心が無いから発展のない奴、
根性がなくて辞めてしまって教育を全部水の泡にしてしまう奴、
親切にしたが故に成長が止まってしまう奴、
恩知らずな奴etc
教えるインセンティブが無いところで教育の無力さを実感したらそりゃ弟子とか取らなくなるって。
まあ人類が機械になるまでずっとこんなのの繰り返しだから諦めろ。
219  サビイロネコ(三重県). 2012/09/21(金) 09:29:36.09 ID:m6I48vHX0
おまいら何にもわかってねーな
職人は自分でやることが楽しいんだよ
221  ボルネオヤマネコ(北海道) 2012/09/21(金) 11:52:13.60 ID:DLRo3Q+l0
自分でやった方が綺麗で早い
筋道教えてもポイントが多すぎて教えきれない
そもそも楽とかどうでもいい
224  イリオモテヤマネコ(東京都) 2012/09/21(金) 12:04:19.49 ID:j3hNOjPT0
だから、お前等が話してるのはただの作業員だっつーの
まあ職人物に触れたことがない奴はわかんねーか
226  サーバル(石川県) 2012/09/21(金) 12:24:18.62 ID:R0Txn8jP0
その昔、技能五輪の金メダルのご褒美が
ネクタイ姿のデスクワーク配置だったんだぞ。
228  セルカークレックス(関東地方) 2012/09/21(金) 12:42:37.08 ID:+ZIhG74iO
俺の場合、師匠の真似をした。くせや息遣い、間の取り方までひたすら真似た。
自分で仕事をするようになってからは自分との戦い。
未だに納得出来ていない。
故に、弟子はとれない。
230  メインクーン(アメリカ合衆国). 2012/09/21(金) 14:45:46.08 ID:L6LVXeWJ0
メキシカンの職人と同じ職場で仕事してるけどがちで育てるって感じじゃなくて困ってる
日本で感じた職人に対する理不尽さを思い出した
239  マンクス(家) 2012/09/21(金) 21:10:11.92 ID:E7wLvGo00
都合のいい時だけ職人面すんなってのw
ちょっと複雑な作り物や、知識の必要なものになると知らないふりして他人に押し付けて、簡単で物量だけのものだと俺が職人だって我が物顔ででっけえ声出してしゃしゃり出てくるアホがいっぱい。
240  マーゲイ(福井県) 2012/09/21(金) 21:14:57.64 ID:sN3jDvgZ0
誰か使うとイライラするからなぁ。
最近それで口喧嘩になって仕事辞めたヤツがいる。
怒りすぎだと言ってたが怒るの当たり前だろ。
怒られたくなかったらしゃんと仕事しろっての。
241  シンガプーラ(関東・甲信越) 2012/09/21(金) 21:21:43.97 ID:TeXnNAVlO
職人気質はうぜー
阿吽の呼吸をすぐ求めてくんなやボケ
242  オセロット(関東・甲信越) 2012/09/21(金) 21:25:24.25 ID:K5BWmqtTO
>>241 うぜーなんて使うガキは黙ってろ
244  ボブキャット(関西・東海) 2012/09/21(金) 21:30:08.33 ID:F4APxLdaO
ケチケチせんと全部教えたるわ。
教えてそいつができるようになったら自分も楽できるし、一人目より二人目に教えるのがこっちも上手に教えれるしいいことずくめや
先輩とかはお前に教える金貰ってないって言うて教えてくれんかったわ
246  ハバナブラウン(大阪府) 2012/09/21(金) 21:50:57.49 ID:iJ8VHXzA0
フォークリフト職人とか、あれこそまさに職人でしょ(´・ω・`)
フォークは誰でもある程度は乗れるようになるけど、うまい奴はほんとに速くて淀みがなくて豪快
誰もが平等にトライできる裾野がひたすら広い世界で頭ひとつ飛び抜けてる人間
そういうのこそ職人と言えるよね(´・ω・`)
247  イリオモテヤマネコ(やわらか銀行). 2012/09/21(金) 21:53:48.44 ID:LFuwFrhB0
土方だけど一回教えてあと放置
試行錯誤させて教えてる
249  エキゾチックショートヘア(チベット自治区) 2012/09/21(金) 21:56:32.71 ID:ec4kc6NQ0
アホ中小企業・アホ職人の特徴
技(術)は盗むもの→ただの怠慢、マニュアル化できる能力がない。
中小だからこそ大企業と違って会社の歯車ではなくいろんなことができる
→要するに体系化できる能力がないと言っている。
会社を成長させたいのに成長させる気がないという矛盾にまるで気づいてない。
250  ボルネオウンピョウ(秋田県). 2012/09/21(金) 21:58:18.42 ID:aQSv5JB30
>>249
ヤンキーがマニュアル読むわけないだろ!
252  エジプシャン・マウ(芋) 2012/09/21(金) 22:04:13.10 ID:dmi2xdbAP
教えることで自分にメリットをもたらす可能性が高いやつには教える
つまり、教えてくれないとほざいてるやつはただの無能
253  ボブキャット(関東地方) 2012/09/21(金) 22:08:37.59 ID:pwn+p1RoO
頑固ぶって自分を成長させる事を止めて世界を自分に合わせようとする奴は職人とゆーより老害だわな
257  ボブキャット(関東地方) 2012/09/21(金) 22:23:33.17 ID:pwn+p1RoO
職場来てなにしていいか分からずぼーっとしてる奴は先ず使えるパシリを目指せ
仕事なんざ覚えちまえば誰に頭下げる必要もなくなるんだからプライドなんかに拘らずサクサク盗めばいいんだよ
258  スノーシュー(関東・甲信越) 2012/09/21(金) 22:23:41.84 ID:PMCvKNRLO
教えなくても観察して仕事ができるようになる奴か
もの覚え悪くて怒鳴られても必死に食らい付いて
仕事を覚える奴が生き残るのが中卒が集まる職人の世界。
勉強なんてしてこなかったから物事を教えてもらうって概念が無い。
大学までいっちゃうと勉強を教えてもらえるのは当たり前って感じだから
職人の仕事の教え方は理解できないと思う。
理不尽に怒られるのが職人の勉強方法。
260  シャルトリュー(東京都) 2012/09/21(金) 22:39:48.45 ID:dRzmIbWx0
昔、プログラム作り職人をやっていた事があるけどコードは美しくないと
駄目だと思っていた
261  マンチカン(新疆ウイグル自治区) 2012/09/21(金) 22:41:22.16 ID:sK5F8YpD0
職人はオタ気質、基本人と関わりたくないけど仕事が多くなってきたから
とりあえず人は必要、でもコミュ障だから教えるのは無理
263  イエネコ(東京都) 2012/09/21(金) 22:46:02.84 ID:7KDyslw70
昔から職人の枕詞に無口で頑固ってつくけど
それが許されてきたのは技能とこだわりがあったから
仕事に対する誇りも向上心も技能もない
ただのその他大勢のドカタによる自分勝手な振舞いが
職人という名のもとに正当化されるのは我慢ならん
せめて身だしなみを整えて客に挨拶くらいしろ
264  リビアヤマネコ(家). 2012/09/21(金) 22:47:01.69 ID:VGfdWdxu0
職人の技術って簡単なものなのかね
265  ボルネオウンピョウ(秋田県). 2012/09/21(金) 22:48:37.68 ID:aQSv5JB30
>>264
俺は簡単だと思うけど、馬鹿には出来ないよ
268  アフリカゴールデンキャット(大阪府) 2012/09/21(金) 23:01:21.93 ID:7Zff/qEG0
>>265
バカだから職人になれるんだよ
270  スペインオオヤマネコ(やわらか銀行). 2012/09/21(金) 23:13:36.10 ID:Q8PjX7OV0
>>264
簡単なんじゃないかな?
ただ釘を打ったりペンキ塗ったりフローリング張ったりなんて誰にでも出来ると思うよ
ただ、それで金がもらえるレベルだったり、赤字が出ないように数量内で人件費抑えたり
約束の期間守ったりとか出来るかっていうと別の話。
だから職人っていうんじゃないかな?
273  リビアヤマネコ(埼玉県) 2012/09/22(土) 01:45:26.69 ID:D7F9D9i/0
>>270
工事現場だと、社会保険に加入してない会社の下請け作業員は職人って呼ばれてるよな
269  スノーシュー(愛知県) 2012/09/21(金) 23:04:11.61 ID:aqgRQicI0
マニュアルに1から10まで書いてあるならそこから1つ1つの事に最適な手段を選んで動く事が出来るのが職人だよ
マニュアル作れ上手く教えろまでは許してやるけどその先は盗めガキ共
271  デボンレックス(宮崎県) 2012/09/21(金) 23:24:06.04 ID:7wNvm8rE0
製造業では無いから職人では無いんだが、仕事の出来る人みてるとライン工みたい
同じ作業するにも根本的に工数が少なく見た目簡単に作業進めて行くから見ても全く参考にならない
本人も自分の作業見学させても勉強にならない事理解していて作業見てろと言わずさせられる
おれは馬鹿だから全て試行錯誤失敗しながら仕事覚えていくなんて効率悪い事したくない
マニュアルが販売してる業種だからマニュアル読んで仕事覚えたいんだが会社が買ってくれないorz
272  スコティッシュフォールド(関西・北陸). 2012/09/21(金) 23:29:21.21 ID:TCIiFoogO
時間の無駄が嫌いなので
聞かれたことはポイントも含めて教えてたけど
今から思えば「お前はどうしようと思ってるんだ」と問いかけた上で教えるべきだった
そこで一旦考えさせて最良の手段を探るクセをつけさせればよかった
わかってることはスイスイやるが
現場で困難な事があると動けなくなってしまうような感じで
仕事まかせられる後輩にならなかったのが俺の反省
277  黒トラ(やわらか銀行) 2012/09/22(土) 05:26:56.59 ID:+3cgC9k80
書き込み見ただけで若者か年寄りかはっきり分かるスレでつね
278  アジアゴールデンキャット(千葉県) 2012/09/22(土) 05:52:05.52 ID:pvYW3e1g0
そもそも人にものを説明する頭なんてないし
ひたすら意地汚いだけの人種だもの
279  ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府) 2012/09/22(土) 07:23:16.44 ID:8r121AgS0
普通の企業ですら育てようとしないんだから仕方ないわな
老害が居座って若者が職を失ってる現状
280  マンクス(新疆ウイグル自治区) 2012/09/22(土) 07:40:58.29 ID:rXcFm+rQ0
>>279
育てようとしてなくても、盗めるだけの技術を持ってるだけ職人の世界の方がマシだろう。
バブル世代とか年功序列と社内政治力を前提とした世渡りテクしか持ってないので、
若手が盗んで真似したらあっという間に詰む。
281  ジャガーネコ(関東地方). 2012/09/22(土) 07:47:53.07 ID:vddBJjdVO
仕事場は学校じゃないんだから優しく怒らずに教えてもらおうという考えが甘え
授業料払ってるなら話はわかる
282  ラ・パーマ(栃木県) 2012/09/22(土) 07:57:08.34 ID:okXvpJs+0
部下に丁寧に教えてあっと言う間に仕事覚えちゃったら困るからだよ
283 名無しさん@涙目です。(東京都). 2012/09/22(土) 08:00:13.49 ID:RIWb8BjT0
>>282
そんな悩みを持ちたいものだな
286  ボンベイ(愛知県) 2012/09/22(土) 08:12:51.68 ID:QHO8SwRu0
俺は職人では無くて法律屋だけど若い女の事務いれて
287  ラグドール(四国地方). 2012/09/22(土) 08:16:32.91 ID:bD+zHwcW0
板金でがんばりたいけど
底辺なのか?
288  アビシニアン(東日本) 2012/09/22(土) 08:18:58.93 ID:Ek9NU3gN0
底辺だろうがなんだろうがどうでもいいだろ。
漢の仕事だ。
289  リビアヤマネコ(西日本) 2012/09/22(土) 08:19:13.84 ID:OYykFSCw0
刀鍛冶の現実
資金
刀鍛冶になりたいという本人は、健康で若くてやる気があればなんとかなりますが、それだけでは足りないものがあります。
それはお金です。同じ弟子でも、弟子入り先の刀鍛冶によって、待遇はかなり異なります。
弟子は完全住み込みで、衣食住の面倒は見てくれるものの、給料なしで、覚えるまで出られない、といった、昔ながらの刀鍛冶もいますし、今風に弟子は自分でアパートを借りて通い、師匠に月謝を払うような所まであるようです。
いずれにせよ何とか入門できても、弟子生活をして作刀許可をもらうまでの5~6年間は、出費はあっても収入は期待できません。
また独立時には、仕事場としてそれ相応の広さの土地が必要ですし、機具のたぐいも必要です。すごい田舎の土地代がただみたいな所で仕事を始めるにしても、開業資金に1000万ぐらいは必要ではないかと思います。もちろん、独立後、すぐには収入が期待できない以上、ローンは組めません。
中には、廃業した鍛冶屋の仕事場を安く借り受けたりして、出費を抑える工夫をする人もいますが、
結局勉強中にかかるお金や独立時の資金は親か誰かに面倒を見てもらうことになります。こう云った点から見ても、高校を出てから入門すれば、親には大学に入れたつもりで独立資金を積み立ててもらう事で、少しは経済的な問題を解決する事は出来るかも知れません。
私の場合
ちなみに、私を例に上げれば、21歳の時に弟子生活をはじめて27歳で独立。独立資金は全て親に面倒をみてもらいました。
独立後は立て続けにコンクールで賞を取ったので客も付き、何とか自分の稼ぎで飯を食ってきましたが、それでも独立当時の年収は60~70万円、食費として年間60万円を親に渡すと殆ど残らない生活です。5年の間に自分の服を買ったのは上下のジャージ1着だけです。
車を持てたのは30代の半ばになってからです。これでも駆け出しの刀鍛冶としては良い方だったのです。仕事では赤字を出していませんでしたからね。
290  アビシニアン(東日本) 2012/09/22(土) 08:23:07.34 ID:Ek9NU3gN0
>>289
厳しい世界だな
292  キジ白(庭). 2012/09/22(土) 08:30:31.76 ID:SuKwqqEm0
ゆとりの思考が韓国人みたいになってきたのか
294  ぬこ(広島県). 2012/09/22(土) 08:41:03.72 ID:0Ggmic4a0
酢飯に生魚を乗せてるだけじゃん
295  ラグドール(四国地方). 2012/09/22(土) 08:42:21.15 ID:bD+zHwcW0
未経験の中年だけど製作所に雇ってもらったわ
やりがいあるね
297  スノーシュー(関東・甲信越). 2012/09/22(土) 08:44:44.99 ID:V3lPlvAbO
ウチ防水だけどとても職人はやりたくないわ。
ウレタン塗ったり塩ビ貼ったりとか誰でも出来るようにはなるんだろう。
だが、真夏の屋上で延々と作業するとか無理。1日中シール打つとか無理。
300  マンクス(庭). 2012/09/22(土) 08:51:49.66 ID:EzivVjxB0
>>297
知り合いの大工(メインは屋根)は夏場は水を8リットル飲むって言ってたな
301  アビシニアン(東日本) 2012/09/22(土) 09:08:08.08 ID:Ek9NU3gN0
>>300
カリウム・・・・
302  スノーシュー(関東・甲信越). 2012/09/22(土) 09:39:29.25 ID:V3lPlvAbO
>>300
屋根ってじいさんばかりだよな。よく死なないと思う。瓦とか火傷しそうだし。
304  ジャガーネコ(静岡県). 2012/09/22(土) 10:30:36.11 ID:NheYcEGr0
>>302
若い奴らはやりたがらないんだよ
入っても暫くすれば逃げる
303  ボルネオヤマネコ(東京都). 2012/09/22(土) 10:24:21.18 ID:6E6A2PNJ0
高度成長期に下を育ててない一人職人の団塊周辺は未だ団地住まいで貧乏。
下育てて経営者になってる団塊世代は裕福なのが多い。
306  猫又(空) 2012/09/22(土) 18:30:23.85 ID:CncOQnI50
>>303
そして営業に変にハイテンションなのが入り込みブラック化するよね!
309  ウンピョウ(熊本県). 2012/09/22(土) 21:14:28.78 ID:dUBFTzqX0
 「触るな。俺の仕事道具には触るナ!触ったらぶっ殺すぞ!」
みたいな。
310  茶トラ(WiMAX) 2012/09/22(土) 21:28:43.95 ID:2LSCD7uE0
お前ら「コミュニケーション能力」って言葉には過剰に反応するのに
自分は教えてクレクレ君でいたいんだな。
312  バリニーズ(愛知県) 2012/09/22(土) 21:34:29.78 ID:2nBg2xkP0
うちの会社のベテラン研究員もそうなんだよな。
その人は研究設備の管理とテスト設備の運転が主な仕事なんだが
自分以外には一切手を出させないようにしているんだよな。
辞めた後にすごい困りそうで嫌になる。
314  ジャガランディ(群馬県) 2012/09/22(土) 21:44:00.01 ID:5wqodoqb0
宮大工は職人
だがドカタおめえは職人じゃねえ
317  カラカル(豚). 2012/09/23(日) 01:14:12.52 ID:m0Kt4nFj0
言ってもわかんねーバカばっかなんだからしょうがない



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コメント(14)

その世界の文化、熟練した技術など全てを教えるには、
やはり人を選ぶと思います。
誰でもがなれるものではない、その職人の才を持った
人、この人ならと思った人には惜しみなく教える、そ
ういうものではないかと、思います。

センスの差があるから、日本人みんなができるわけじゃないよ。


教える側からすれば、「センスがある若者」を待っているだけのこと。

「センスのない若者」から見れば、「何で教えてくれないんだ!!」


料理の味つけと同じで、下手な奴はずっと下手。
いわゆる味覚音痴は、いつまで行っても味覚音痴。


センスのない若者は、己のセンスに見合った仕事を選ぶべし。
世の中、勘違いして仕事している奴おおいけどね。

どう云うレベルを職人と呼ぶかによって話が変わって来るね。
今は人足も人間国宝も「職人」って呼んじゃうから。
あと、陶芸家を例に出してるけどそれって作家さんでしょ?わたしに言わせると作家さんと職人とはまた違うんだよ。
で、マニュアル化出来るレベルの話であれば結構だけど、残念ながら質の一定しない天然の材料使っててそれを数値化できない限りはマニュアルでは解決できないし、たぶんマニュアル化してもそれは膨大な量に成ってはたしてそれをマニュアルと呼べるものに成るのか。

一つの例として丸太の製材を上げるけど、丸太を三次元測定して効率よく材料を取り出すなら機械化も出来るけど、そこに木目を想定しながら良材を取り出すとなるとどうか。針葉樹で枝打ちして無節の良材の話ではなく広葉樹で板目の美しさを求める場合ね。
 そういう仕事はいまだに一部の職人の目と経験とそれに裏打ちされた勘でやってる事で、職人の脳内では丸太を見てその絵が膨大なデータとなって処理されてるわけで、それを数値化出来るか?数値化したとしてそのレベルはどこで折り合い付けるのか、それによっては「最高」の材が取れるのか?とかね。

で、職人は教えるのが好きな人も多いんだよ。仕事の話なんかしたら名人級の人ほどドンドン深い話が出て来る。ただそれは誰にでも話すわけでも無く、話してて相手がその内容を理解できるからさらに話が進む。それが理解できないレベルの相手にどれだけ話しても意味がないし話自体も弾まないじゃん?

本職でなくても現場で手元見ながらポイントをつかんで聞けば答えてくれるし、それでポイントがつかめない奴じゃ教えてもしょうがないでしょ。
それに、職人は仕事が出来るかだけが評価の基準だから、逆に言えば出来ない奴は淘汰、つまり食っていけないわけで、向いてない奴に教えて職人にしてしまっても先行き食っていけなくなるようでは本人が困るだろうし、だからその段階でふるいにかけるのは親切なんだよ。

教えて3年で出来るレベルを職人と呼び、そのレベルでよいならそれはそれだろうけど。

ドカタだろうが底辺だろうが、自分がやらない仕事をする人達を
バカにする気にはなれない。
職人仕事じゃない、誰でもできる、と自分が偉い人間になったような
言い方をする奴がいるが、じゃあおまえそういう仕事する人がいなかったら
すぐ自分でできるのか。
真夏のクソ暑いなか屋外仕事をしているというだけで頭が下がる。

>伝統工芸のようは少数制なら

和装の職人であるがゆえにw
ぜーんぶ正解、どこにも解がないw
失敗学を、正しく理解してゆかないと「職人仕事」自体が終わるのは自明の事とw

昔は、京都が証券会社売り上げNo,1の地区だったのw
今は、証券会社への借金No,1地区w(サブプラで書き換わったか?)
土地ビルを銀行や証券会社に召し上げられてもw
それでも、奴隷がついてくることを疑わないw
ただ、他人が作った借金を返済するためには働きたくはないでござるw

>マニュアルに1から10まで書いてあるなら
>職人自身も教えられたことがないからだよ
>で、職人は教えるのが好きな人も多いんだよ。

好奇心のカマタリwです。知りたがりでもあります。

職人が教えないのは、自分を権威化したい、仕事や立場を奪われたくない、技術や知識を譲渡することのケチ、いろいろあると思う。苦労して身につけたことを簡単には教えたくない、職人には限らないことだけどね。ただ、その本質は基本的に職人の損得勘定だよ。その一方、古い時代なら無理偏にげんこつみたいな感じで修行したから、仕事や成果を褒められることよりも親方や先輩に虐められた記憶ばかりで、自分がその立場になると同じことを後輩や新人に繰り返す、その連鎖が続いていたのだと思う。
そういった閉鎖的な業種であっても、野次馬さんがあげているように、職人自身の得になるような計算が働ければ、いいように教えてしまう。

けどまあ、そういった学ぶより盗めみたいな風潮でなくなってきたのも事実。一流レストランの厨房なんて以前はまさにそんな職人気質だったけど、いまは帝国ホテルのレストランでさえレシピが当たり前になってる、と聞いた(これ本当? 誰か詳しい人いたら教えて)。ベテランコックが後輩に味を盗まれないため皿や鍋の残り物に必ず塩ぶっかけてたとか、そんなのはもう昔の話です。

ところで料理人のインタビューにこんな話を覚えてます。大卒より中卒や高卒のほうが仕事を覚えるのは早いですか?と聞かれて、「覚えるのは中卒くらいの若い子のほうが早いけど、料理でいったん覚えた仕事を自分で工夫したり研究したりするのは大卒のほうが熱心で、いいみたいだ」といった意味のことを答えてた。記憶にたよって書いてるので、返答通りではありませんが、こんな内容。

仕事や他のこともそうだけど、あんまり手取り足取り教えてばかりだと、自分で何も考えなくなってしまう。職人に限らず、自分から学ぼうとしない人間と、頭の固い人間は、どうもね。

話変わりますけど、「車を運転していて後ろからの追突はまったく避けようがない」と断言していた知り合いがいた。それが頭が固いってことなんだ。だから自分で学ぼうともしないし、その先のことを何も気づかない。ある程度は追突を防ぐ方法ってある。大抵の人は運転しながら、時々バックミラーを見るものだけど、妙に車間が不安定な後続車とか、集中力のない感じの車って居るでしょ。そういうときはごく軽くペダルを踏んで、ブレーキランプを点滅させる。それでこちらの車を強く意識するようにるから、脇見の可能性は低くなるし、追突は(ある程度は)避けられる。妙に車間を詰めてきていた車が距離をあけてくれることも多い。ただし、くれぐれも必然性のない急ブレーキはダメですよ。まだ他にも追突防止の方法はあると思う。

教えるんじゃなくて盗むから時間が掛かるんでしょ?w
そりゃ手とり足とり教えれば、短時間である程度の所にはなるけどそこから先伸びるかどうか?w

盗むって言うのは、自分の脳みそでなんでそう言う風にやるのか考える時間が掛かる。だから何をやるのにも考えながらやるw

ただ教えられただけならその部分が抜け落ちるからねw

ラインで仕事をするならそれでも良いけどw
(ただ、もともと自分で考える能力が有ればはるかに短時間で済むはずw)

ある意味学ぶ側の問題でもある訳だw
なぜ?が無いとダメww

寿司修行してないのが売りのすし屋もあるくらいだしwww
佐川で修行したけどみたいなwww

それは本当にそうですよね。
細かく教えないことでいろいろ気付ける部分もあって
わざと言わないこともあるけど、大半はどう教えていいかわかんないだけだと思います。

疑問があったらそのたびに「ここはどうするんですか?」って聞いてたら「そんないちいち聞いてちゃダメだ!自分で考えろ!」と怒られたり、聞かないで師が何を意図してるのかできるだけ察するようにして何も聞かないでいたら「疑問があったらちゃんと聞かなきゃダメだ!」と怒られたり。

人それぞれですよねw

やはり基本動作でしょうか。目を走らせてチェックする点やら動作そのものをムッチリ…ではなくミッチリ。意識せぬ儘に出来ないと。砂を噛むようなものですが、此処で仕込んでおかないと。でも最近の若い人は、一挙一投足「なんで?」と理由を訊きたがる。悪い事ではないけれども、理由を説明するために教える側のペースが乱れる。しかも基礎が解っていないから、説明に時間がかかる。逆に言えば基礎が解っていたら、「ふぅむ、なるほど」と説明しなくても理解してくれる。自分で学ばず受動的にしか学べない子も最近は……いや、昔もいたっけ。ちょっとイラッとすることもありました。

趣味で彫金をやっていて、職人さんのもとに教えてもらいに通ってます。
感覚的な部分はとにかく実際にやっているところを見て、自分でやり込んでいくしかないです。
彫金はまともな教本が無いですし、文字で伝えるのはムリじゃないかと思います。
江戸時代から続く伝統技法なのでしっかり身につけたいです。

尋ね方と云ふのはある。無邪氣に”全部説明して”と來たら辟易はするだらう。


過去の文獻は自力でこゝまで調べた。普段偉さうにしてゐる連中にも一通り尋ねてみた。試せることは一人で全部試した。其れでも分からぬ。「先生」と呼ぶから教へて下さいませ。


「諦めて別の策を執った方が」
「たつた今拂つた敬意を返せ、此の野郎」


ちなみに當方の日常では莫い。ごく希にはあるが。

自分の頭の中のカンを伝えるのは難しいよねw
感性が近似値出してる相手と出会うと生産力がうpw
合わない人は努力じゃその壁越えられないw

欧米では方法論が整備されてるけど
匠で食う連中はやっぱりDNAに「職人の血」が入ってるの限定傾向

日本人の男の職人は日本でしか多めにないY系DNA因子持ちが多いんじゃないかな

大陸系日本人は教わる前からヒト使う態度でしか仕事しないしw

まあいずれにしても素人の語る職人論なんてちゃんちゃらおかしいけどなw

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