中国に新たな古代国家

| コメント(11)
中国人というのも、嘘は言わないけど、話が大袈裟なので、どこまで信じていいものか。未知の古代王朝の存在が確認されて、その名を「覇」というそうだが、中国では紀元前15世紀から「文字」があるので、文字を持つのが文明の証であるとすると、中国3500年の歴史という事になる。なので、もし、そんな王朝が存在したとすれば、どこかに記録がありそうなもんだが、「覇国」という国があったという記述はどこにもないので、国家の名前ではないんじゃないかと思うんだけど。



【中国史】 遂に、未知の古代王朝の存在が確認される! その国号は「覇」、覇国!

ツシマヤマネコ(埼玉県) 2012/09/08(土) 21:48:33.77 ID:Yjz2WbuiP

古代王朝「覇」の存在を証明!?大河口墓地で発掘の青銅器銘文に「覇」の文字を確認―山西省太原市

 2012年8月31日、中国・山西省太原市の山西博物院で「山西省考古研究所60周年特別展」が開催され、同省翼城県の大河口墓地で発見された青銅器のひとつが初公開されたが、この青銅器はこれまでに確認されていなかった新たな古代国家の存在を示している。

 2007年、盗掘されたことをきっかけに発見された大河口墓地は、4万5000平米に1000もの墳墓が林立する。
これまでに1万5000平米にわたる600の墳墓で発掘作業が行われた。
ここで発見された青銅器の銘文から「覇」の文字が確認されたことから、新たな古代王朝の存在が浮上。
その後の考証で、この「覇」国は、燕(BC1100~BC256年)、周(BC1046~BC222年)、晋(265~420年)などの王朝と交流のあったことが判明した。ただし、これまでに伝えられている文献からは、「覇」国に関する記載は発見されていない。
ジャガランディ(神奈川県). 2012/09/08(土) 21:48:53.81 ID:DY97JkKV0
はぁ!?
キジトラ(神奈川県). 2012/09/08(土) 21:55:02.16 ID:zjzUnZve0
アイヤーないあるよ
10  ライオン(大阪府) 2012/09/08(土) 21:55:46.28 ID:KdFBspyg0
春秋六覇になるのかややこしいな
11  ピクシーボブ(東京都) 2012/09/08(土) 21:57:56.43 ID:Q6EPuhLn0
覇威覇威
12  ツシマヤマネコ(チベット自治区) 2012/09/08(土) 21:58:20.00 ID:VNwt/O9SP
古代韓国のことか
13  マーブルキャット(神奈川県) 2012/09/08(土) 21:59:46.82 ID:Ugl91xPaP
鳥なのにそんなとこからチンコはえてるのか
14  クロアシネコ(千葉県). 2012/09/08(土) 22:00:02.38 ID:TgUFfzWQ0
これは普通にワクワクする
15  ジャングルキャット(アメリカ合衆国). 2012/09/08(土) 22:00:08.84 ID:8C4yKWjn0
>この「覇」国は、燕(BC1100~BC256年)、周(BC1046~BC222年)、晋(265~420年)などの王朝と
>交流のあったことが判明した。

ちょっと年代のレンジが広すぎないか?この記述が本当なら、最大BC1100年からAD420年の1500年間継続した可能性もあることになる。
少なくともBC256年からAD285年までの間は存在が続いていたのは確実なはずで、500年以上続いた王朝が、今まで発見できてなく文献にも多く表れないというのは考えにくい。
17  ライオン(大阪府) 2012/09/08(土) 22:04:24.12 ID:KdFBspyg0
> その後の考証で、この「覇」国は、燕(BC1100~BC256年)、周(BC1046~BC222年)、晋(265~420年)などの王朝と
> 交流のあったことが判明した。ただし、これまでに伝えられている文献からは、「覇」国に関する記載は発見されていない。

文献はないのに考証で判明ってのは何かね
燕周晋がどこかと交流している記録があってその国の名前が文献で見つかっていないってことかな
18  アメリカンカール(東京都) 2012/09/08(土) 22:06:22.41 ID:Yt5vvfGu0
>>1
古代中国の青銅器はまじすごい
俺も1つ欲しいよ
21  エジプシャン・マウ(岐阜県) 2012/09/08(土) 22:09:44.48 ID:9oBis7V50
>>18
奈良博の青銅器館とか圧倒されるよな
トウテツ紋かっけえ
ほんと昔の中国すごいなって思う
19  マーブルキャット(四国地方). 2012/09/08(土) 22:07:24.29 ID:nl73XIX0P
ん?夏王朝より更に古い王朝が見つかったって話じゃなくて同じ時代に別の王朝が並立してたの?
つかBC1100~AD420ってながすぎじゃね(´・ω・`)?
22  三毛(WiMAX). 2012/09/08(土) 22:09:48.57 ID:xeEkn5Zu0
燕以下の僻地小国で「覇」国などと名乗れるメンタリティ
所在地は決まったな
23  シンガプーラ(埼玉県). 2012/09/08(土) 22:10:57.08 ID:76eVNsW40
中国のこういう古くからある歴史とかはすきなんだけれどなぁー...
いかんせんぶっ壊しては作るを繰り返してるせいで持続性がないというか断続的なせいで薄っぺらな歴史に見えてしまう
24  スノーシュー(兵庫県). 2012/09/08(土) 22:12:42.17 ID:v7xtDiMR0
中国史でマニアックな問題の出る大学を受ける世界史選択の受験生動揺www
25  ロシアンブルー(兵庫県). 2012/09/08(土) 22:12:44.03 ID:H0O+7oBS0
戦国の七雄から八雄へ?
27  コラット(関東・甲信越) 2012/09/08(土) 22:15:13.98 ID:FGvB/6T/O
あの頃は~♪ 覇ッ!
28  三毛(山口県) 2012/09/08(土) 22:18:23.13 ID:PA2VIXcc0
民明書房は実在したんだよ!
29  ハイイロネコ(大阪府). 2012/09/08(土) 22:21:39.61 ID:vdu2A3Vo0
超三国志だろこの間読んだわ
30  白黒(長屋) 2012/09/08(土) 22:21:48.83 ID:mU50Cyyt0
劉備が日本人だったって漫画か
31  アメリカンワイヤーヘア(静岡県) 2012/09/08(土) 22:22:20.52 ID:S5zRSBhf0
白狄とか赤狄とか呼ばれていた集団なんじゃないの
95  ジャングルキャット(宮城県) 2012/09/08(土) 23:19:15.00 ID:KBvh6IaC0
>>31 白狄とか赤狄とか呼ばれていた集団なんじゃないの
山西省太原市ってgoogleで見ると、普の北の方で白狄とかがいたあたりっぽい。
普の文公の母方が白狄っていうことも考えれば、交易があっても普通かも。
だとすると、王朝というか地方豪族程度かと。
32  アメリカンショートヘア(栃木県). 2012/09/08(土) 22:22:22.12 ID:dwyyOAyo0
殷のまだ前の時代?
3000年の歴史アル
33  アフリカゴールデンキャット(長野県) 2012/09/08(土) 22:23:59.65 ID:jcCW9xUB0
確認されてる中国最古の王朝って夏だっけ?
34  サイベリアン(和歌山県). 2012/09/08(土) 22:24:08.51 ID:HExMPs0q0
殷の前が夏だっけ?
神農とか黄帝とか?
36  コドコド(新潟県). 2012/09/08(土) 22:24:53.39 ID:WYLvHjHz0
割と資料残ってる時代にあった国ならどっかに記載あるはずだろ
ないってことは勘違いなんじゃね
38  アメリカンワイヤーヘア(関西・東海) 2012/09/08(土) 22:25:27.41 ID:faREi69xO
夏も伝説とか言ってなかったっけ?
さらにその前があんの?
40  マレーヤマネコ(愛知県). 2012/09/08(土) 22:26:25.99 ID:FVUN/hLs0
春秋時代の晋です。
司馬氏の晋じゃありません。
47  アメリカンワイヤーヘア(関西・東海) 2012/09/08(土) 22:29:34.93 ID:faREi69xO
>>40
265年からなら司馬氏のほうじゃないの?
三國が200年くらいだろ?
53  アフリカゴールデンキャット(長野県) 2012/09/08(土) 22:42:23.67 ID:jcCW9xUB0
>>47
司馬炎の方みたいだな。
BCをつけ忘れたとしても韓、魏、趙に分かれた年代のつじつまが合わない。
つか晋って意外と長く続いてたんだなすぐに五代十国時代になったような印象があったわ。
42  ボブキャット(栃木県). 2012/09/08(土) 22:27:19.69 ID:evB1652o0
滅んだ国とか、もしも史記で意図的に外されてたら、意外に分からんものかも・・・
44  アメリカンカール(芋). 2012/09/08(土) 22:28:07.00 ID:V2uVXXzl0
那覇ってどういう意味?
46  バリニーズ(西日本). 2012/09/08(土) 22:28:59.69 ID:jaoSr7gf0
覇って、王朝名としてはあんまり縁起のいい字じゃないだろ
48  マヌルネコ(千葉県) 2012/09/08(土) 22:30:27.12 ID:+W9oVT1t0
統一王朝的なものの名前じゃないのか。
49  スミロドン(内モンゴル自治区) 2012/09/08(土) 22:38:05.37 ID:Xgspx0Uh0
明らかに誤訳
もしくはとるに足らない一時的な領域国
55  ラガマフィン(東京都) 2012/09/08(土) 22:44:53.64 ID:0r6+OqL80
覇王とか制覇って元はそういう意味だったのかも
57  ギコ(神奈川県). 2012/09/08(土) 22:46:10.89 ID:o4QByIu10
ハァハァ(*´д`*)━( *´д )━(  *´)━(  )━(゚  )━(Д゚ )━(゚Д゚)ハァ?
59  パンパスネコ(家) 2012/09/08(土) 22:47:14.12 ID:3hveN0G70
歴史を築いてはリセットしてばっかりの国、中国
62  マーブルキャット(東京都). 2012/09/08(土) 22:48:41.41 ID:mILHGGy/P
て記事の最後に西周時代の話だって記述がちゃんとあるのにね
63  コーニッシュレック(福島県). 2012/09/08(土) 22:49:26.37 ID:D8S3y6Mw0
この時代は 数百の国があったんだから 
66  チーター(空) 2012/09/08(土) 22:51:30.21 ID:tRR+ssYt0
文献はないのに考証で交流があったのが判明ってどういうことだ
発掘したものにそうとわかる何かがあったってことだよな
67  マンチカン(やわらか銀行) 2012/09/08(土) 22:52:14.26 ID:0heOvCQn0
あんまり中国は歴史を捏造しないイメージだけどどうなの?
75  オシキャット(鹿児島県). 2012/09/08(土) 22:56:32.00 ID:VxByvfyv0
>>67
夏や三皇五帝とか言い出したら眉唾物だけどこの時代なら捏造する意味があまり無いからなあ。
68  ラ・パーマ(群馬県). 2012/09/08(土) 22:52:52.26 ID:G4bspV010
味覇の話してるかと思ったら違った
69  ボブキャット(兵庫県) 2012/09/08(土) 22:52:56.92 ID:kZ/x4Cd50
国の名前にしては画数が多すぎ
70  スナドリネコ(福岡県) 2012/09/08(土) 22:54:15.47 ID:ZW8mHXKP0
夏王朝・・・新・幻の文明。2005年くらいに実在が証明される
殷王朝・・・幻の文明。1990年代に実在が証明される。
なんだ、最古ではないんだな。
71  マンクス(WiMAX). 2012/09/08(土) 22:55:52.40 ID:EV9/P4lf0
殷だって実在してないと思われてたんだから
>>1もありえる話だな
76  アメリカンショートヘア(中国・四国). 2012/09/08(土) 22:57:04.30 ID:37U1gvXqO
三国志が四国志になるのか
うどんが熱くなるな
77  ジャガー(大阪府). 2012/09/08(土) 22:58:18.58 ID:T0P5CV140
>>76
スルー
79  アメリカンワイヤーヘア(関東地方). 2012/09/08(土) 22:59:39.35 ID:1IStxooNO
おもしろいねえ
あったかもしれないし、なかったかもしれないけど、とにかくロマンがあるよ
80  アジアゴールデンキャット(dion軍). 2012/09/08(土) 23:01:05.30 ID:pMWE1SRj0
最古の王朝じゃなくて普通に未確認の王朝の痕跡を発見したわけか
81  キジ白(dion軍) 2012/09/08(土) 23:02:13.82 ID:ZutqSioj0
始皇帝の前だな
王朝てか豪族みたいなもんじゃないの
82  ツシマヤマネコ(関東・甲信越) 2012/09/08(土) 23:02:45.12 ID:DbZOga1QP
>>1
大原の辺りは晋の領域だったはず。覇国があったとしても晋の属国くらいじゃね
83  マレーヤマネコ(家) 2012/09/08(土) 23:03:20.25 ID:h6fIcRlq0
わくわくするね
88  アジアゴールデンキャット(dion軍). 2012/09/08(土) 23:07:57.47 ID:pMWE1SRj0
しかし、今日まで記録が発見されず歴史に埋もれてたところを見ると、この王朝は完全に名前負けしてるな
周辺国家からすれば「覇」というか「は?」程度の記録するに値しないゴミ国家だったんだろう
89  コーニッシュレック(埼玉県). 2012/09/08(土) 23:09:36.95 ID:c4S5EczV0
春秋時代って強い国が「覇」って名乗ってたんだろ?
その事だよきっと。
だから斉、楚、晋、呉、越の春秋五覇のどれかの国でしょ?
92  ツシマヤマネコ(関東・甲信越) 2012/09/08(土) 23:13:40.41 ID:DbZOga1QP
>>89
確かにどこの馬の骨かわからない小国が覇国を名乗ったら他の大国が黙ってないよなw
90  ボルネオウンピョウ(dion軍). 2012/09/08(土) 23:10:42.56 ID:igLEgb1h0
三国時代の并州の晋陽あたりだよね
兵糧の基礎収入は濮陽、洛陽、長沙と並び全都市中最少。農場を多めに配分したい。
全都市中でも1、2を争う堅牢さを誇る。全方向からの道が狭いうえ、防衛施設を建てられる場所も多い
李粛 高順 張遼
93  リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区) 2012/09/08(土) 23:14:34.21 ID:wZQvI5iR0
燕はいつから王朝扱いになったんだ
94  ツシマヤマネコ(関東・甲信越) 2012/09/08(土) 23:18:53.67 ID:DbZOga1QP
>>93
周、呉、楚、越以外が王国を名乗るのは戦国に入ってからだな
96  ソマリ(岡山県) 2012/09/08(土) 23:21:47.53 ID:XnPcuQpM0
これはちょっとどうなんだろうな
文献にない上、「覇」ってのもひっかかる文字だ
始皇帝が焼いてなけりゃ残ってたという可能性もあるが
97  デボンレックス(東京都). 2012/09/08(土) 23:22:11.92 ID:pim3RgQU0
その前に夏の存在を確定させてくれよ
100  スノーシュー(大阪府) 2012/09/08(土) 23:26:15.25 ID:4a+3u5oj0
韓国のせいで、この手の話が全部嘘くさく聞こえてしまう。
101  リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区) 2012/09/08(土) 23:27:19.40 ID:wZQvI5iR0
始皇帝が焚書なんてしなければ夏王朝も商王朝も
もっと早くに認知されてたんだろうな
103  ラグドール(チベット自治区) 2012/09/08(土) 23:38:53.99 ID:adf1cTa00
まあでも中国ならありかねないとは思う
106 ジャガランディ(東京都) 2012/09/08(土) 23:42:32.93 ID:SVIGdwNI0
項羽が名乗った覇王の話と辻褄が合わなくなっちゃうんじゃないの
105 サイベリアン(東京都). 2012/09/08(土) 23:42:27.21 ID:XeEAFl4T0
武論尊って史村翔だったんだ
最近知ったわ
108 ラグドール(チベット自治区) 2012/09/08(土) 23:43:39.14 ID:adf1cTa00
>>105
いま知った
軽く驚き
109 ボルネオヤマネコ(空) 2012/09/08(土) 23:53:07.97 ID:fEh1BA2i0
覇は号の名だろ
王号とか覇号とかって言うし
覇って書いてあったからって王朝名とするのは無理があるんじゃないか?
王王朝ってもしあったら変だろ
111 アメリカンカール(内モンゴル自治区) 2012/09/08(土) 23:59:33.88 ID:Xqr4aTtHO
太原で青銅器なら春秋時代だろ。晋の文公が覇者になってるからその関係だ。シナ人は史記読まんのか?
114 サビイロネコ(愛知県). 2012/09/09(日) 00:02:57.29 ID:FVUN/hLs0
記者は晋といえば司馬だと思ったんだな。
春秋の晋を知らんのだな。
115 マンチカン(岩手県). 2012/09/09(日) 00:10:59.81 ID:H62js6+30
>>114
読み返したら・・・wwwwwww
これは恥ずかしい、超級ド低脳記者が書いてるんだな。
太原で晋という時点で普通はそっちを浮かべるだろうに、司馬を思いつくとは。どこの厨房か



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コメント(11)

>中国3500年の歴史という事になる

3500年もかかってまだそのレベルかよ~w

>90

現在の山西省太原市。
春秋時代は大国晋の都として栄えた。漢代には并州の首府が置かれている。
北方を騎馬民族と接し、古来から騎馬の扱いに優れた強靭な兵を有した。
後漢を震撼させた呂布軍の超人的な強さも、この并州騎馬兵によるものが大きい。
高幹の反乱鎮圧後は梁習が刺史として派遣され、剛柔織り交ぜた内政手腕を発揮。比較的安定を保った。

王凌 温恢 郝昭 郭淮 王昶

>>3500年もかかってまだそのレベルかよ~w

ヒント:戦乱。

日本人の「できません」を信じるな。
韓国人の「できます」を信じるな。
中国人の「できました」を信じるな。

 
 
白 髪 三 千 丈 !
 
 

中国は古代国家 発見
韓国は誇大国家 進行中

中華民國の成立からやうやく百年。

其れ以前の王朝に關しては、虚僞であれ誇張であれ正直氣にならぬ。
”邊疆”であるし。

やっぱり中国は凄い。「新たな古代国家」なんて矛盾した概念が罷り通るとは。
抑も「晋」であるが、記事では後の統一王朝「晋」を挙げているけれども、本来なら春秋時代の「晋」であるべし。それだけで、日本人でも普通に知っている東洋史さえ参照していない非常識な記者が書いたトンデモ記事であることが判る。特に晋は、重耳とかいて日本人にも馴染みが深い。
恐らく、
http://www.shanximuseum.com/linshizhanlan/fxbg/jiedubaguo8.html
みたいな銘文を素材にした与太話だろうが、普通に読めば「覇伯」は、個人名でなければ、勢いがあって覇を唱えた者か、夜郎自大に唱えたか御世辞か、即ち代名詞的な呼称だと考えても良いぐらいの文章なんだが、何故に固有国名と考えねばならぬのか、其の根拠をこそ知りたい。この銘文だけ読んで憶断は出来ないが、周王が信頼していた相手みたいだから、王国を統治する上で軍事面を担った「伯」ぐらいの解釈で良いんぢゃないか。簡単に言えば、単なる覇者。

今年の年末には
韓国で約1万円前の古代韓国文明が発見されると思う。
絶対に当たるあるよ

>>韓国で約1万円前の古代韓国文明

 安っすい文明だなあ~、この誤植がなんか
現状にピッタリ合ってるのが笑える。

>安っすい文明だなあ~

彼等はウォン建てを主張するでしょう。(笑)
韓国で約15万ウォン前の古代韓国文明
(1円≒15ウォン)

ウリナラの歴史がまた1ページ。

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