天皇が北京に引っ越す日

| コメント(6)
居心地の良い日本を離れて、わざわざ朝鮮半島から北京を目指すなんざ、面白くも何ともないわけで、最初から無理があるんだよね。もともと日本人というのは日本だけで世界が完結しているので、大陸なんか眼中にないし。視野の広かった信長が長生きしてれば、あるいは天皇を北京に担いで大日本中華帝国を作り上げていたかも知れないが、それも長続きはしなかっただろう。戦国末期の日本は世界一の軍事力を持っていたわけで、「明王朝を倒していたら」というのは必ずしも夢物語ではないんだが、問題は、日本を離れたら、それはもう日本ではなくなってしまう、という事だ。

【中国BBS】もしも豊臣秀吉が明王朝を征服していたら?「無理」「小国が征服できるわけがない」
セルカークレックス(岡山県) 2012/07/02(月) 21:18:33.54 ID:neoVUD930
【中国BBS】もしも豊臣秀吉が明王朝を征服していたら?
  中国大手検索サイト百度の掲示板に「もしも豊臣秀吉が明の国を滅ぼして北京を中心とする帝国を築いていたら?」というスレッドが立てられた。
・「無理だな。明の征服に数十年かかるし、征服しても国力を高めるために休息期間が必要だ」
・「1年目に建国して2年目に覆されるね」
・「豊臣秀吉のようなアホが中国を統一できるか?」
  しかし、当時の朝鮮を征服していれば可能性があったという意見や、明は漢民族に征服されるよりも古代日本に征服されたほうのが良かったと主張する意見もあった。
スコティッシュフォールド(dion軍). 2012/07/02(月) 21:21:44.85 ID:yx6eoOgy0
自国の領土を奪われて満州作られてたヤツwwww
チーター(やわらか銀行). 2012/07/02(月) 21:22:06.00 ID:+K9DD5740
徳川一族を朝鮮半島に派兵して領地を与えればよかった。
スペインオオヤマネコ(兵庫県) 2012/07/02(月) 21:23:01.85 ID:yPbq4UXl0
秀吉の唐入りの影響で明朝倒れとるがな
豊臣政権も倒れたけど
アビシニアン(佐賀県) 2012/07/02(月) 21:25:27.33 ID:Oy4N7nMJ0
日本の数分の一の人口だった後金に征服されたのは東北工程がどうのこうのでなかったことになったのか
ハバナブラウン(東京都) 2012/07/02(月) 21:26:10.81 ID:zWYFIZPsP
清てどう考えても暗黒時代だろ
10  アンデスネコ(神奈川県) 2012/07/02(月) 21:27:36.28 ID:o1f4KATJ0
>小国が大国を征服できるなんて信じられるだろうか

支那大陸で繰り返された歴史を全否定ですか?
11  ギコ(奈良県) 2012/07/02(月) 21:28:04.74 ID:SbTSEqNP0
中国の歴史は、小国に中原が征服された歴史でもあるけどなw
13  チーター(岡山県) 2012/07/02(月) 21:29:38.16 ID:xFPC9WCE0
ヌルハチと組んでいたらどうなっていただろうか
14  ジャングルキャット(WiMAX). 2012/07/02(月) 21:31:16.26 ID:1vVDkczq0
清とか既にモンゴルだしな
15  ターキッシュバン(四国地方) 2012/07/02(月) 21:31:17.96 ID:HsvCc8Bb0
可能性はあったと思うね
というか、この後、少数民族である満州族に
あっという間に支配されたのはどこの誰だったか?w
17  イエネコ(茨城県). 2012/07/02(月) 21:33:07.83 ID:mKORjbVe0
さすがに大陸に足場がなければ無理だべ
22  ヤマネコ(新疆ウイグル自治区) 2012/07/02(月) 21:36:34.42 ID:ZmCH8Tii0
>>17
足場になるはずの朝鮮の土地をどの大名も欲しがらなかった
31  イエネコ(茨城県). 2012/07/02(月) 21:41:56.39 ID:mKORjbVe0
>>22
そりゃそうだろうなあ...
島流しと変わらないし
18  スペインオオヤマネコ(兵庫県) 2012/07/02(月) 21:33:45.85 ID:yPbq4UXl0
中国人は国性爺合戦とか絶対知らないんだろな
19  サイベリアン(dion軍) 2012/07/02(月) 21:34:57.03 ID:pnppcw2i0
この後、満州族に支配されて漢民族涙目になるんだよな。
全員弁髪強要されててワロタ。
20  ロシアンブルー(長屋) 2012/07/02(月) 21:36:17.29 ID:+SJFS8eb0
漢民族にとって取るに足らない満州民族に支配された。
しかも満州民族の清は漢民族の明よりも広大な地域を支配し、
その遺産ともいうべき領土が今の中国だ。
(多少、狭くなっているが今の中国は明よりも広い)
そんなことを中国人に言ったら沈黙していました。
「康熙、雍正帝に感謝しろ」と言ったら厭な顔をしていた。
24  ヤマネコ(大阪府) 2012/07/02(月) 21:37:27.70 ID:122zkns60
秀吉の頃には海外派兵のノウハウが貧弱だったから無理だろうな
25  ボンベイ(中国地方). 2012/07/02(月) 21:38:19.16 ID:XvoLQ4cF0
IFの話をしてるのに、ありえないって返答は馬鹿なの?
27  ジャガランディ(内モンゴル自治区) 2012/07/02(月) 21:38:35.99 ID:yADS0pUzO
漁夫の利で欧米に両方やられてるだろ
30  スペインオオヤマネコ(兵庫県). 2012/07/02(月) 21:41:41.61 ID:yPbq4UXl0
>>27
欧州はともかく、1600年だとまだアメリカは発展途上だろ
33  シャム(神奈川県) 2012/07/02(月) 21:43:20.42 ID:zmSXuUDE0
マジレスして欲しいんだけど
中国系列国家が侵攻する外敵に勝ったことって歴史上ある?
98  リビアヤマネコ(千葉県) 2012/07/02(月) 23:09:30.79 ID:YvVr+i5a0
>>33
漢の武帝の時代、霍去病が匈奴を散々打ち破ってる。
52  ツシマヤマネコ(大阪府). 2012/07/02(月) 22:07:50.29 ID:MJgEH+Z30
>>33
朝鮮戦争で韓国に圧勝
55  シャム(神奈川県) 2012/07/02(月) 22:08:41.91 ID:zmSXuUDE0
>>52
それ侵略戦争だろ
侵攻された戦争で勝った事ないだろ
57  ヒョウ(岡山県) 2012/07/02(月) 22:10:10.76 ID:IBXcWObP0
>>52
あれは中共が北朝鮮の侵略に助太刀しただけ。
中共が他国より侵攻されているわけではない。
104  ロシアンブルー(家) 2012/07/02(月) 23:23:35.66 ID:S/x8mrCx0
つうか侵略してきた外敵に勝ったことがないなら国を維持できるわけがないのに
何を考えて>>33みたいな馬鹿なことを書き込んだのか
108  シャム(神奈川県) 2012/07/02(月) 23:31:42.91 ID:zmSXuUDE0
>>104
維持できてねえじゃんwwwwwwwwww
113  ロシアンブルー(家) 2012/07/02(月) 23:44:04.70 ID:S/x8mrCx0
>>108
200年維持すりゃ維持した部類だろ
イブン・ハルドゥーンだって民族集団の寿命は200年程度って言ってるし
38  オリエンタル(三重県). 2012/07/02(月) 21:46:55.83 ID:r0jCVqK+0
いや秀吉日本統一すら失敗してんじゃん、それなのに他所の国征服してどうすんの
46  スペインオオヤマネコ(兵庫県). 2012/07/02(月) 21:54:51.62 ID:yPbq4UXl0
>>38
1590年に天下統一しとるがな
40  ジャパニーズボブテイル(dion軍) 2012/07/02(月) 21:48:00.02 ID:rzxB71K+0
衝撃の事実!キムチの原料の唐辛子は、実は秀吉が使った化学兵器だったニダ!
 >韓国にトウガラシが伝来したのも、壬辰倭乱(文禄の役)のとき、
 >日本軍が「化学戦」のために持ち込んだという説がある。
 >これらも広義の化学兵器だ。

豊臣軍最強伝説
41  オリエンタル(神奈川県) 2012/07/02(月) 21:49:53.64 ID:ij+FADGu0
>>40
秀吉すげええええ!
43  ハイイロネコ(香川県) 2012/07/02(月) 21:52:16.72 ID:aSj5LVFS0
無理じゃねーの
現実に無理だったわけだし
第二次大戦で、中国は、中国共産党じゃなく、日本に支配されてた方がよかったかもな、中国人にとってはww
48  オセロット(秋田県). 2012/07/02(月) 21:57:10.89 ID:DygMJEim0
どうせ後継者問題で潰れてたろう
ジジイなのに無理しすぎだわ
49  ハバナブラウン(千葉県). 2012/07/02(月) 22:01:14.21 ID:hCRsfnE60
秀吉との戦争による疲弊がたった数十万の満州族に征服された原因だろw
50  アビシニアン(京都府) 2012/07/02(月) 22:01:48.90 ID:JzpCV+QM0
無理やろ。一時的に征服できても、それ以上は不可能。
中国が一番よく分かってるはず。
53  メインクーン(SB-iPhone). 2012/07/02(月) 22:07:58.22 ID:RF1K8zyKi
大阪城の構想も、元は信長という説がある。
秀吉より、信長から信忠へというラインが生きたままだったら、大陸の歴史に名を残したかも。
56  バリニーズ(青森県). 2012/07/02(月) 22:09:33.96 ID:OE9KEfS70
人口では日本と大して変わらない満州族が明帝国倒して支配できたのが不思議なのだが。
61  黒(大阪府) 2012/07/02(月) 22:12:33.43 ID:XO+MM6NF0
漢民族以外で中国を征服したのは騎馬民族ばっかやろ。
重い鉄砲かついで大陸征服はむつかしいんちゃうの。
62  ハイイロネコ(東日本) 2012/07/02(月) 22:14:07.98 ID:MoiewXdP0
一旦征服出来たかもしれないけど統治できなかっただろうな
信長だったらどうなってたか分からんけど
63  オリエンタル(神奈川県) 2012/07/02(月) 22:15:14.16 ID:ij+FADGu0
信長はアスペだから絶対反乱食らって焼き討ちEND確定だろ
64  ライオン(関東地方). 2012/07/02(月) 22:16:14.09 ID:ejk3aFWqO
直後に後金にやられたくせに何言ってんだこいつら?
66  縞三毛(長野県). 2012/07/02(月) 22:20:48.56 ID:pVHGQfR80
南北の風土の違い、桁違いの大河、最大で数十万を越える大軍の運営
日本の武将の誰一人経験したことがないわけで。
68 チン顧問 ◆RitalinnSs (庭). 2012/07/02(月) 22:24:34.50 ID:2P2q11bFP
中国って他国と戦争して勝ったことないんじゃね?
70  オリエンタル(神奈川県) 2012/07/02(月) 22:32:23.97 ID:ij+FADGu0
中国は眠れる獅子の置物だからな
71  スフィンクス(家). 2012/07/02(月) 22:32:40.00 ID:HU/SBOjl0
> 豊臣秀吉のようなアホが中国を統一できるか?

なんで秀吉がアホだと思ったんだろ
中国じゃ家康の人気が高いらしいからその反動だろうか
72  スペインオオヤマネコ(兵庫県). 2012/07/02(月) 22:34:30.66 ID:yPbq4UXl0
>>71
日本人でも、秀吉は晩年気が狂ったと信じてる人が多いだろ
73  アビシニアン(京都府) 2012/07/02(月) 22:34:57.56 ID:JzpCV+QM0
>>71
アホな事やろ。家康、信長はただ日本の平和を願っただけなのに対して
秀吉は、欲を出したと自分でも反省してるしな。
75  アムールヤマネコ(東京都) 2012/07/02(月) 22:39:49.74 ID:eJtWvKhp0
>>1
秀吉軍は、
釜山に上陸してから
たった21日でソウルを制圧してる。
秀吉軍が強いんじゃなくて、
朝鮮が弱すぎた。
朝鮮がもう少ししっかりしていれば
現地で食糧調達できて歴史は変わったかもしれない
78  オシキャット(やわらか銀行) 2012/07/02(月) 22:41:37.19 ID:VU06yLjm0
信長は自分の命狙った阿保にぶちギレて探し出させて捕まえたら
生きたままノコギリで首切り落として殺した
まめちしきな
79  スナネコ(沖縄県) 2012/07/02(月) 22:43:00.74 ID:LpXooz840
アホとか猿とか ずいぶんと詳しいじゃねえか。
シエでも見てたのか?
99  ロシアンブルー(家) 2012/07/02(月) 23:11:15.26 ID:S/x8mrCx0
>>79
山岡荘八の「徳川家康」は中国で200万部売れた
秀吉が人気ないのはそのせいかも
81  黒(大阪府) 2012/07/02(月) 22:45:24.68 ID:XO+MM6NF0
秀吉は山崎の合戦くらいまで
家康のほうが戦略家としてははるかに上だろうな。
関西人としては微妙だが。
85  オシキャット(やわらか銀行) 2012/07/02(月) 22:52:25.19 ID:VU06yLjm0
秀吉なんて朝鮮人説まで出てる百姓のガキですわ。
出が汚いんですわ。
86  黒(大阪府) 2012/07/02(月) 22:54:29.71 ID:XO+MM6NF0
明を建国した朱元璋も弩貧民出身
87  バリニーズ(dion軍) 2012/07/02(月) 22:54:35.90 ID:58d1Aa6H0
朝鮮海軍に真っ向から勝てないから海上輸送が満足に出来なかった上に
そもそも兵站自体軽視してたからいくら陸上で戦術的に勝ちを重ねても
中国まで攻勢に出ることは到底無理だった
91  スフィンクス(東日本) 2012/07/02(月) 22:59:23.70 ID:EHuAI7mF0
>>87
海上兵站の対策したら突発ゲリラ位しか出来なくなって
自慢の大提督さんも島津に最後殺されてなかったけ?
120  マンチカン(東京都). 2012/07/02(月) 23:59:04.29 ID:FmP0lQch0
>>91
ゲリラ戦をおこなったのは、日本水軍が沖合に出なくなったためだお
つまり、ゲリラ戦というのは、
日本側が大砲を用意している港湾部に、あえて朝鮮水軍が切り込むことなんで、
その敢闘精神は大いに評価すべきと思われ
ちなみに参謀本部編の『日本戦史・朝鮮役』では、
朝鮮水軍対策をたてた慶長の役でも、
沿岸部を支配できなかった朝鮮西部では、朝鮮水軍が完全に制海権を握ってたと書かれているよ
陸の支援がないと、日本水軍は思いっきり苦戦したみたいだね
124  サバトラ(やわらか銀行) 2012/07/03(火) 00:07:38.59 ID:S2iboWq40
>>120
おいおいネットウヨに事実突きつけて発狂させるなよw
126  セルカークレックス(東日本) 2012/07/03(火) 00:21:03.26 ID:soBeyDGT0
>>120
海戦で苦戦してたのは誰もが認める事実だろ
だが朝鮮海軍には真っ向から勝てないとかおかしいだろって話な実際討取ってるんだし
88  ウンピョウ(千葉県) 2012/07/02(月) 22:55:56.62 ID:Fhmi8dF90
仮に統一していたら現在秀吉が中国の英雄として記憶されているだけの事
出自に関わらず中原を制したものは中華英雄
89  ヒョウ(東京都) 2012/07/02(月) 22:57:00.41 ID:pcsKY5ED0
秀吉は実際にやって失敗したんじゃん、信長が生きていたらわからなかった
90  スペインオオヤマネコ(兵庫県). 2012/07/02(月) 22:58:01.22 ID:yPbq4UXl0
信長がやれば勝てたって、どういう根拠よ?
同じだろ
92  ピクシーボブ(チベット自治区). 2012/07/02(月) 22:59:27.86 ID:7FObJn320
中国なんてどうでも良い。
米国大陸を西洋文化圏のように振る舞っているのが
どうも気にくわない。
アジアでもなく、西洋でもないのに...
正直な話、
何とかして米国大陸に渡って
インディアンと仲良く国を作って
太平洋一帯を日本にしておけば
あんなでかいつらした米国がのさばることはなかった。
ねずみーランドで汽車乗ると
開拓時代っていう
略奪時代をすてきな歴史のように見せる演出に腹が立つ。
95  ジョフロイネコ(東京都). 2012/07/02(月) 23:02:43.22 ID:LVLp+8xC0
>>92
だが日本にインターネット開発できただろうか。。
アメリカ様はアメリカ様のままでいいよ
93  黒(大阪府) 2012/07/02(月) 23:00:51.18 ID:XO+MM6NF0
信長は最初負けても次、工夫するからな
100  ジャガー(大阪府). 2012/07/02(月) 23:11:38.44 ID:8JxnlsgL0
>サルに明を倒すという夢が実現できたとしても
詳しいな
106  ボンベイ(秋田県). 2012/07/02(月) 23:25:15.44 ID:cemxSg7A0
明の滅亡の原因は秀吉にあるんですよ
107  黒トラ(やわらか銀行) 2012/07/02(月) 23:30:56.85 ID:0QOKjOVX0
清王朝と秀吉の天下統一の時系列が逆だったらおもしろいのにな

満州族が朝鮮攻める
   ↓
明軍が援軍出して何とか撃退(朝鮮は焦土)
   ↓
満州族は後継争いで内乱
明は遠征軍出したことによる疲弊で国家弱体化
   ↓
秀吉軍が朝鮮に進出
朝鮮王朝は軍が壊滅し市民も虐殺された後で抵抗力無く無人の野を行く
   ↓
秀吉軍、山海関に到達
   ↓
李自成が北京で内乱
   ↓
呉三桂が寝返り
   ↓
豊臣軍北京まで一気に浸透
109  茶トラ(神奈川県) 2012/07/02(月) 23:33:34.21 ID:JG9WbBP00
日本の戦争は昔から京都を支配して
朝廷を手懐けた勢力が権力を手に入れていた影響で兵站を軽視しすぎなんだよ。
とにかく何でもいいから首都を落とせば支配できると思い込んでいる節がある。
だから秀吉の時も首都ソウルをすぐ落としても勝ちきれなかったし
日中戦争でも当時の首都の南京を支配しても中国に勝てなかった。
相手の兵站をいかに潰すかが世界の戦争において一番重要な点なんだよ。
そう言う意味では挟み撃ちが一番いい戦略
秀吉が倭寇を手懐け海上を使ったゲリラ戦で海上を完全に支配し
明や朝鮮の海上を完全封鎖して複数のポイントから朝鮮半島に上陸して
明朝鮮連合軍を挟み撃ちにしていれば朝鮮なんてあっというまに支配できたし
その勢いで明も支配できていただろう。
日中戦争でも東シナ海を海上封鎖しつつ、中国の内陸部を支配し
アメリカの兵站を潰しつつ、中国軍を沿岸部に追い込んで
沿海部の上陸ポイントから攻め込んだ部隊と
内陸部からの部隊で挟み撃ちしていれば簡単に勝っていた。
日本は昔から戦術が余りにしょぼすぎるんだよ。
京都だけを支配すれば権力を手に入れられた歴史が影響しているんだろうが。
111  茶トラ(神奈川県) 2012/07/02(月) 23:36:57.88 ID:JG9WbBP00
日本は昔から海上を支配できる民族だったのに
余りに戦略が乏しいせいか、アジアすら支配できなかった。
イギリスは7つの海を支配していたのに。
115  バリニーズ(dion軍) 2012/07/02(月) 23:54:04.94 ID:58d1Aa6H0
>>111
戦略以前に航海技術が乏しかった時点でアジア支配なんて夢のまた夢
116  茶トラ(神奈川県) 2012/07/02(月) 23:56:01.75 ID:JG9WbBP00
>>115
倭寇の航海技術はその時代においては世界一だったと言われている。
イギリスが航海技術を持っていた海賊を優遇したように
日本でも倭寇を優遇していれば歴史は変わっていたはず。
112  バリニーズ(やわらか銀行). 2012/07/02(月) 23:38:26.38 ID:+6W4x1q90
小国のベトナムには全く歯がたたない大国の中国
114  ラガマフィン(京都府) 2012/07/02(月) 23:53:48.83 ID:MFtg0/wN0
また中国がおかしなことを言い始めたんだね
明国を建てたのは韓国人なのに 
いまや世界はだませないよ(`・ω・´)
韓国人の造った国家を秀吉が・・・?ァ '`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、
また倭猿は当然敗北し、逃げ惑い、ふんどし一枚にされて逃げ帰ることであろう
117  猫又(広島県). 2012/07/02(月) 23:56:24.80 ID:ZFkaU9mG0
征服って難しそうよね
119  ラガマフィン(関西・北陸). 2012/07/02(月) 23:59:03.50 ID:iOB22U4CO
去年か一昨年にソウルの郊外で秀吉が朝鮮攻めた時の朝鮮人が使ってた剣が出てきて全て日本刀で真っ二つにされてたって紹介されてたみたいだなw
明が助けてなきゃもう少しでいけてたのにな。
122  ユキヒョウ(関東・甲信越) 2012/07/03(火) 00:04:16.62 ID:/B8Z3jW4O
オランダが日本と貿易をはじめようとしたとき、日本の軍事力にびびってかなり下手にでてたって言うしな
中国土人なんか相手にならんだろ
127  ユキヒョウ(空). 2012/07/03(火) 00:21:15.13 ID:Zjnn2J4c0
秀吉「後陽成天皇を北京へ!」
正親町上皇「おいバカやめろ」

明の征服なんて無理だね。
128  黒トラ(神奈川県) 2012/07/03(火) 00:22:06.26 ID:cHwSKnYZ0
信長辺りなら革新的なアイデアをいくつも思いつくだろうから
倭寇を利用したり、挟み撃ちにしたりとこの程度の事はやっていただろうな。
そしてこの程度の事が出来れば当時の明なら支配できただろう。
うつけの秀吉では難しかったんだろうが。
129  サビイロネコ(東京都). 2012/07/03(火) 00:23:13.01 ID:MVzznh0h0
何で北京が首都なんだよ。
131  イエネコ(愛知県) 2012/07/03(火) 00:30:47.73 ID:sDl3oOqW0
一応、文禄・慶長の役って最後まで朝鮮半島南部確保したまま、秀吉死んだからって言って
うやむやのまま撤退じゃ無かったっけ?
日本の当時の軍が外征向きじゃ無かったのは事実だけど、火力・用兵戦術で言ったらそこそこの強さじゃねえの
まあ、海軍(と言うか水軍)は、基本的に近海活動メインの軍船しか無かったから、お寒い限りなんだろうけど
(この時新造された船はキールが合ったとかと言う話も有るけど、どっちみちガレオン船並の水密構造は無かったろうし)
まあ、あんな貧しい土地誰も欲しくないし、あくまで戦争目的が、硝石確保の為に明への威圧(あわよくば、
朝鮮&明の支配)って言う程度だから、戦争目的自体達成できてないまま終わったけど
132  マヌルネコ(神奈川県) 2012/07/03(火) 00:38:34.08 ID:ZEA4K5ES0
李瞬臣って、講和に背いて撤退する秀吉軍の背後を襲ったのに
ネコパンチみたいな反撃されて首を取られて討ち死に・・
そんなヘタレが韓国の超英雄なんだよね・・ (´・ω・`)
信長の野望にゲスト出演したら武力47・知力18くらい?
135  セルカークレックス(東日本) 2012/07/03(火) 00:42:43.41 ID:soBeyDGT0
>>132
脇坂安治、加藤嘉明、九鬼嘉隆辺りのライバルだから60~70はあるんじゃないかい
134  ライオン(やわらか銀行). 2012/07/03(火) 00:39:57.69 ID:y2OBx7QU0
秀吉は無理だろ
信長ならって期待はある
家康は引きこもるしな
136  白(家). 2012/07/03(火) 00:48:18.20 ID:p/Omaduv0
朝鮮に渡らずに直で中国大陸に行ってたらどうなってたかな
137  メインクーン(やわらか銀行) 2012/07/03(火) 00:59:03.04 ID:BuWCfdMc0
宗儀智や小西行長みたいな嘘つきが居なければ文禄の役を中断することもなく明を征服できただろう
ただ清王朝がどう絡んでくるかはわからんが加藤清正って清王朝の元の朝鮮より北にある女真族のあたりまで偵察しに行ったら流刑地のような場所だったって秀吉に報告してるんだよな
清王朝と秀吉の争いになってたと思う
138  パンパスネコ(西日本). 2012/07/03(火) 01:01:15.82 ID:9HM6ZMew0
奇跡的に征服して維持できたら世界とれたかもな
139  カナダオオヤマネコ(滋賀県). 2012/07/03(火) 01:04:55.37 ID:5xLeFnDe0
ちょっと海超えて隣の国に行っただけでピーピー泣き言を言ってた連中が更にその向こうなんかいけるわけ無いだろ
142  エジプシャン・マウ(東京都) 2012/07/03(火) 01:18:41.83 ID:RqR2xGa80
てか李瞬臣に関しては 
あのチョンたちの唯一の心の拠り所である亀甲船も 
実際は低速過ぎてただの鉄くずだったんだよなw 
144  メインクーン(東京都). 2012/07/03(火) 01:21:44.25 ID:0KFe3vnN0
>>142
李舜臣が優れた将なのはガチ
でも亀甲船は、ただのウリナラファンタジー
ファンタジーを混ぜるから、李舜臣まで信用されなくなる、と誰か忠告してあげた方がいいんだけどね・・・(´;ω;`)
147  ベンガルヤマネコ(大阪府). 2012/07/03(火) 01:37:24.72 ID:Yi5RGSrx0
日本の全軍50万、明のそれが200万ぐらいだっけ。
可能性が全くないわけでもなかったんだよな。
151  三毛(関東地方). 2012/07/03(火) 04:56:44.06 ID:kQVmRZrCO
満州人が北から攻めてる間に南を取れば良かったな
155  ヒョウ(愛媛県) 2012/07/03(火) 06:29:33.78 ID:R7+DJmBh0
秀吉の手で統治されたなら、中国大陸が平和になるな
158  ロシアンブルー(関西・北陸) 2012/07/03(火) 06:42:50.43 ID:JhI14seZO
戦に勝っても統治するのが難しいでしょ
161  ターキッシュアンゴラ(茸). 2012/07/03(火) 06:49:40.53 ID:y5dNvp4n0
信長ならインドまで行ってた
162  ベンガルヤマネコ(新疆ウイグル自治区) 2012/07/03(火) 06:52:04.15 ID:0K8h7W1z0
暴力は自分よりも弱い相手に強いだけにすぎない
豊臣秀吉の倭寇軍が攻撃して支配できるのは
日本海、黄海、渤海、東シナ海と沿岸に限られ
半島・大陸の内部地域まで到達するのは人的制約で無理
そんなの最初からわかりきっているので
徳川家康は年貢の納め時になるのを我慢して待ってた
腹黒いと言われてもそれが戦国の定めじゃ
163 エキゾチックショートヘア(やわらか銀行) 2012/07/03(火) 06:59:00.29 ID:QdozQ7W20
半島とっても益にならないが半島を取らないと攻め込みづらいという



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コメント(6)

天下統一を果たして、いらない子になった武闘派の連中を「お前ら朝鮮で好きなだけ戦って(死んで)来い」とばかりに送り出した、なんて説もあるよね。。。
その後の歴史を見れば、色んな意味でちょっと早まったというのは明らかだが。

京都が何処よりも厄介よ。

わざわざ乾物しか無いような所に行かないよねwww

>わざわざ乾物しか無いような所に行かないよねwww
つ京都

日本っていうのは本当に不思議な国で、野次馬さんの言うように、この小さい島国ですべてが完結されてるねんよなあ。

あの大戦に負けたにも関わらず独立を守ってる。
焼け野原からの目覚しい発展。

「建国記念日」を持つ国が世界の中にどれだけあるか。

日本は「日出る国の奇跡」としかいようがないのよ。

秀吉は全国平定と同時進行で大陸侵攻準備を整えています。
(進攻根拠地の「名護屋城」築城(現在の佐賀県)は1592年完成)
秀吉自身の思いつきと云うよりは、当時の世界情勢を知悉(スペインのフィリピン進攻等)した信長の薫陶を受けての作戦発動と考える方がすっきりします。

>戦国末期の日本は世界一の軍事力を持っていたわけで、
軍事力だけではなく安土桃山時代の日本の国力は、大陸の「明」を圧倒し「朝鮮」など無視できるレベルでした。
(当時の国力の測定は穀物の反収が反映します。もちろん鉄砲の集中使用は世界一で、大陸進攻作戦での戦闘は「非対称戦」となります)

秀吉の戦略構想は、「名護屋城を進発→京城→平壌→義州→遼陽→北京→中原突破→南京→寧波」に至る進攻ルートを水陸併進策で進撃する予定でした。
また、大陸侵攻軍の補給は、近代的な補給部隊が随伴し補給線を構築する訳ではなく、当時の常識である「現地調達」が全てでした。
(特に平壌~遼東にかけての「不毛地帯」は現地調達が不可能で古代から鬼門でした。663年「唐」の「百済」攻略は、山東から海路進攻。逆に1894年の日清戦争では、日本軍の荷役軍夫が凍傷・チフス感染で大量に死亡しており、「鉄道」を敷設するまで根本解決されませんでした)

「文禄の役」の失敗の原因は秀吉大陸侵攻軍が、あまりにも「大軍」に過ぎ、補給が成立しなかったことで、朝鮮民族の優位性など全く関係ありません。
「慶長の役」は懲罰そのものが目的の再戦で、秀吉の死去により終結します。

家康は韃靼人(後の「清」を建国)の実力を警戒し、秀吉死去の後に速やかに半島から兵を引き、釜山(釜山和館)を割譲して朝鮮半島は緩衝地帯と見なします。
(以後江戸幕府は外交を窓口4っの口に集約します。「蝦夷:松前藩」「琉球:島津藩」「蘭国清国:出島・長崎(天領)」「朝鮮:対馬府中藩」。れっきとした外交政策であって、鎖国なるものが実体としても概念としても存在しない証左です)

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