東京ディズニーランドは三井不動産が作っております

| コメント(7) | トラックバック(0)


ウンコガナガレネーゼで有名になった浦安なんだが、ところで埋立地というのは数百年たたないと地盤が安定しないそうで、東京は下半分は埋立地なので、どこでも液状化の可能性はある、という事だろうね。つうか、家康が江戸を開くまでは、ほとんど人が住んでなかった土地だから、推して知るべしだろう。日本では、やはり、奈良・京都が地震には強いと思う。
【裁判】"東日本大震災の千葉・浦安液状化で住宅傾く"訴訟、三井不動産「全く予想できなかった。地盤改良工事義務はない」と争う姿勢★2
再チャレンジホテルφ ★ 2012/03/26(月) 22:18:20.63 ID:???0
★東日本大震災 浦安液状化訴訟で三井不動産側、争う姿勢「全く予想できなかった」
・東日本大震災による液状化で住宅が傾くなどしたのは地盤改良工事を怠ったためとして、 千葉県浦安市の集合住宅の住民32人が分譲販売した三井不動産と関連会社に、 復旧費用など計約7億円の損害賠償を求めた訴訟の第1回口頭弁論が26日、東京地裁(戸田久裁判長)であった。三井不動産側は請求棄却を求め、争う姿勢を示した。
名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:20:06.95 ID:G1Cwyg0d0
結局国が悪いってことになりそう
名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:20:21.54 ID:2KZdpvvF0
ざまあああああああああああwww
名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:21:03.36 ID:pSsExe+40
時効じゃないっすかね
名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 22:21:34.73 ID:bKil1V7R0
建築のプロなのに、埋立地で予測できないとか・・・
名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:24:05.79 ID:5ehE2IK50
30年前
10 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:24:07.14 ID:9jsOOXNR0
海岸沿いの開発した不動産や業者は次の大地震で泣く目に遭うぞww「w
海岸沿いなんかに家を建てる馬鹿は昔から居ない
11 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 22:24:23.48 ID:Zj4k+LO30
プレートを訴えるか
12 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:24:36.25 ID:7ryYsT3w0
道を挟んだ向こう側は、ちゃんと地盤工事して開発したから液状化は
起きていない・・というところから三井側が負けるだろうな。
これは、不法行為になると思う。
13 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 22:25:03.74 ID:Ti9pLFJkO
新浦安という土地
30年前
木造戸建て
法改正前の基準クリア
15 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 22:26:52.06 ID:4uoLwag40
日本が悪い、日本が悪い、日本が悪い。
以上終了終わり。
16 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:27:08.48 ID:z7rFQH4B0
流石は信頼の三井不動産だ
対応力が違いますね
17 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:27:08.66 ID:x1aFL9gHO
これはどうなるのか非常に興味深いな
19 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:27:42.69 ID:GepVRE3m0
30年か...、一人5万円のお見舞金で手打ちだな。
21 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:27:48.55 ID:ndUz3pzl0
三井不動産をなぜ信用したのか
22 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 22:28:19.20 ID:KrE0l2Rt0
市川船橋習志野あたりの住民なら
浦安が液状化するのは想定内なのにな
よく海の上に住めるなと思ってる位だ
25 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:30:03.93 ID:8UsHAkmn0
昭和56年って微妙だなw
28 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:30:26.04 ID:XuLkFDpy0
浦安w
マイホーム信仰&マスゴミの宣伝に踊らされた馬鹿が住む場所でしょ?
別にいいよ、どうなってもw
30 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 22:31:00.79 ID:FOD1rgA80
>>10
漁師町はみんな海岸沿いだよ
31 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:31:01.87 ID:JgsSOY5m0
そら砂を敷き詰めれば整地も楽だろうw
鹿島のトンネル事故もそうだが一流企業が手抜きと解っててあえて放置するようになったね。
日本の民度も落ちたものだ。
32 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:31:17.22 ID:zVB/NAyM0
あの辺は何もなくても道路に穴あいたことがあったからな
緩いってレベルじゃないw
33 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:31:36.05 ID:iGkTRpsc0
昭和56年=1981年(21年前)
完全に時効だなw
34 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:32:46.70 ID:Y4SI0GU80
新浦安が液状化のリスク高いのは有名だったじゃん
知らなくても調べればすぐわかるし
自分で考えたり調べたりせずに買うからだよ
39 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:35:00.12 ID:8UsHAkmn0
>>34
埋立地はどこでも可能性あるだろ、阪神のときもポーアイで
マンションの周りが泥の海とかなってたし、震度と振幅で違う程度だろw
35 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:33:40.67 ID:dDhqyOAY0
去年の3月20日頃には言われてた事だよな>液状化で訴訟合戦になる
古いのは知らんけど、瑕疵担保責任を問われる案件は結構あるぞ。
36 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 22:33:46.29 ID:3fYrnp3G0
戸建で液状化対策するにしてもだ、深い杭を打ち込む費用だけで家が建ってしまうと聞いた。
家を構えるなら、最初から地盤のしっかりした場所を選ぶしかないな・・
38 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:34:27.79 ID:WNslBcpz0
どうせオーシャンビューとかディズニーランド徒歩5分とかの文句に載せられて
格安で買ったんだろwww
40 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:35:31.45 ID:0pVueKpZ0
>同社側は答弁書で「巨大地震や、それによる深刻な液状化被害が発生する可能性は
>全く予想できなかった」と主張。

建築のプロだろ。嘘くせーな。
液状化した所が埋立地じゃなければ責任ないけどな
46 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 22:36:30.94 ID:UyrTdDeQ0
>>40
千葉県も同じこと言っている。
埋立地に何で家なんて建てるんだよw
41 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:35:39.09 ID:XvYDFX040
アスベスト問題とおなじ
規模がおおきすぎてどうにもならない
よって解散破産するほどまで請求できないので、棄却になるか国が悪いになる
42 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:35:53.90 ID:qAkvxKKL0
元、田んぼや海岸付近の埋め立て地は買うもんじゃ無いと言う事は
常識の範疇じゃ無いのか?w
43 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:36:01.77 ID:xnPW8yag0
こんなもん擁護したり税金投入されても正直困るんだよねー
みんな知ってるから買わないだけなのに買って予想通りになって
賠償しろって・・・どんだけクズなの
44 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:36:04.49 ID:G0eb5/KF0
2011/3/ 7 湾岸マンション値上がり 共稼ぎ夫婦が都心回帰
http://www.j-cast.com/2011/03/07089857.html
   ↓ 1週間後
2011/3/15「水もガスもトイレも使えない」 東京湾岸「液状化」の惨状
http://www.j-cast.com/2011/03/15090571.html
市内の被害の様子(午後9時9分発表)/浦安市
(p)http://www.city.urayasu.chiba.jp/item23885.html  
45 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 22:36:11.46 ID:UC6ZXtVu0
いずれにしろ三井不動産が不良品を売ったってのは事実だよね。
「全く」予想できなかったってことは絶対ないし。
買う方にも「全く」問題がないわけじゃないけど
47 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:36:39.51 ID:BB8fWxaZ0
>全く予想できなかった

まあ、そう言うしか逃げ道は無いわな
49 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:37:19.52 ID:0gqU/Hr9O
浦安は騙された人間が住む賎しい街。
もっと地震が起きて壊れてしまえ。
51 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:38:50.46 ID:zVB/NAyM0
これを素人判断しろというのは無理がある
個人に責任なすりつけたら家なんて売れなくなるぞ
61 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 22:41:38.78 ID:UyrTdDeQ0
>>51
続大震災・安心の行方:/6 液状化した分譲地 地盤調べ、関心低く /千葉
 ◇専門家の助言も必要
 浦安市のJR新浦安駅近くの住宅街。昨年7月、東日本大震災による液状化で傾いた住宅を直そうと、ある民家で工事が始まった。
 ところが、1メートルほど掘っただけで、地中から1メートル近い石や2畳近くある色あせたじゅうたん、割れた茶わん、炭酸飲料のつぶれた缶、レンガの破片などが続々と出てきた。
 近所に住む設備会社会長、前田智幸さん(66)はあまりの惨状に目を疑ったが、すぐに人ごとでなくなった。しばらくして、自宅の傾きを直す工事を始めたところ、地中からコンクリートの破片などゴミが続々と出てきたからだ。
通常はポンプで土砂を吸いながら進める工事だったが、ゴミを手作業で取り除くなどで工事期間は2~3週間のはずが2カ月近くかかり、費用もふくらんだ。
「これでは、ゴミ捨て場だ」。憤りがおさまらなかった
65 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 22:43:47.19 ID:UyrTdDeQ0
>>51
今年に入り、前田さんたちは開発事業者などを相手取り「必要な地盤改良工事をしなかった」などと訴訟を起こした。「家はせいぜい一生に一度の買い物。だからこそ社会的責任を問いたい」と話す。
 手元に購入時の重要事項説明書がある。最後のページに「本土地は埋立地でございますので、あらかじめご了承願います」と記されている。
前田さんは「建物は地震に強いと言われたが、
液状化や地盤についての説明はいっさいなかった」と振り返る。不動産取引に詳しい専門家は「液状化など地盤に問題があった場合、
責任逃れのために入れたようにも読めるが、何を『了承』するのかが分からず、意味が読み取れない」と首をかしげる。

前田さん、重説に埋立地って書かれているんだよね・
液状化って小学生の授業でも勉強するんですけど・・・疑問に思ったら普通質問するでしょw
80 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:50:07.11 ID:qAkvxKKL0
>>65
「本土地は埋立地でございますので、あらかじめご了承願います」と記されている。

これは本当なの?本当なら住民勝てないわw
53 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:39:14.29 ID:28wv0ovw0
「傾き、沈下した浦安署富岡交番」
窓から出入りする警察署員
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110322-951862-1-L.jpg
55 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:40:02.42 ID:4YmldrWF0
つーか、巨大地震といっても千葉は震度5弱か、5強だろ
それで浦安があれだけ液状化するなら、巨大地震じゃなくても駄目なんじゃね?
56 おおしお 2012/03/26(月) 22:40:28.96 ID:WyzYz8tCO
昭和56年築らしい。不法行為の賠償責任も時効だろう。
57 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:40:48.32 ID:qAkvxKKL0
同時期に完成したネズミ国は、地盤改良したんだろうにねww
58 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:40:54.65 ID:DXcd/GEq0
金持ちなんだから、自分で直せよ。
60 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 22:41:18.46 ID:0pNV/M3e0
ベイエリアなんて聞こえはいいが
豆腐の上に家建ててるようなもの
62 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 22:41:39.03 ID:qieFYAWb0
まぁ液状化することでエネルギー吸収するかた建物自体の被害は少ないし人も死なないのにな
液状化はデメリットだけじゃないよ
数百年に一度の地震なんだから運が悪かったであきらめれ
来るか来ないか分からない地震のあるかないかわからない液状化に対して対応しろは無理だろ
63 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:42:19.72 ID:GijQlBkh0
みんなヤバいって言ってたのに三井不動産は予測できませんでした。
66 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:44:17.97 ID:2lEqwj1d0
見境なく家つくりまくって阪神間を慢性渋滞にした阪急不動産もどうにかしてくれ
67 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 22:45:04.36 ID:MQc0swUUO
三井不動産は思い上がったゴミのような社員の宝庫
71 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:46:27.62 ID:JL5j74T80
不動産屋に全く責任がないとは言わんが、
ぶっとい杭を何百本も何十m下の支持層に打ち込む頑丈なマンションだったら買ってたか?
高すぎて買えないだろ間違いなく
でも重要事項説明書に何らかの記載をすべきだとは思うな
してなかったのなら、「隠した」と言われてもしょうがないだろう
どうなのか知らんが
72 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:46:58.75 ID:zT8sFVOn0
30年前とはいえ、「巨大地震が全く予想できなかった」ってのは
建築業者としてかなり問題じゃないか?
73 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 22:48:06.56 ID:KrE0l2Rt0
ちゃんと対策してない埋立地は砂の上に
土被せて、陸地のふりしてるようなもん
74 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:48:18.91 ID:JL5j74T80
げ、30年前かよ
そりゃちょっと不動産屋が可哀想な気がするっていうか
もう資産価値ゼロなんだから取り壊し費用ぐらいが良いところじゃね
76 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:48:52.34 ID:2GWrc2nv0
みなとみらいの高層マンションだって。よう買うよなーって、販売者自身が言ってたなー
77 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:49:17.78 ID:0pVueKpZ0
>「地盤改良工事を実施する義務は負っていなかった」としている。

ま、これが全てだろうな
79 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:50:00.83 ID:dDhqyOAY0
海近物件/オーシャンビュー()なマンションは全然売れなくなったからな
81 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:50:12.99 ID:xJBfn6cm0
浦安の埋立地の家買うとか、腐ったニンジン買うのと何が違うんだよ。
安かろう悪かろうではなく、高かろう悪かろうだったわけで。
「訴訟して争ってます」なんて、リアルで聞こうもんなら失笑もんだ。
83 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:50:27.89 ID:qN8WsPjw0
けっざまあw
持ち家あるやつなんて勝ち組だろ
ざまあみさらせw
メシウマ
100 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 22:56:15.88 ID:MQc0swUUO
>>83
なんて清々しい正直なレスだw
84 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:50:28.42 ID:0UQlz2jc0
さんずいへんのつく地名の地域に、家を建てるな。
地震学者先生の言葉通りになったな。
92 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:53:26.14 ID:WNslBcpz0
>>84
三重県津市を全否定ですか。
109 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 22:58:31.49 ID:NSS+RxfS0
>>84
渋谷区全滅w
135 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 23:05:54.94 ID:m+wubS+k0
渋谷はたぶん違うんじゃないか?
たしか武家か何かの名前が由来だったような記憶がかすかにあるw
149 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 23:08:53.01 ID:NUalQaIU0
>>135
渋谷は渋谷川の合流する谷底に出来た町。
液状化とか洪水とか心配すべき場所ではあるだろうね。
162 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 23:11:28.49 ID:qieFYAWb0
>>135
渋谷もだよ
字のごとくもともとは谷だったんだから
あそこらへんは周りの土地より低いのは周知の事実
153 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 23:09:52.37 ID:WNslBcpz0
渋谷はあの辺で一番低い、それこそ谷になってる場所だから
都市型豪雨なんかでは周辺の水が一気に流れ込んでくるな。
160 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 23:10:56.02 ID:aKKK6oCUO
渋谷はガス爆発の心配しろよw
まぁ南関東はどこでも天然ガス湧いてくるけどな
93 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 22:54:01.62 ID:qYT+QiBv0
>>84
浦和もダメなの?
104 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:57:36.43 ID:m+wubS+k0
>>93
昔から暴れ川と有名な
荒川が流れているから
地盤も軟弱なのかもな
112 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 22:59:40.89 ID:qYT+QiBv0
>>104
ありがとう。
浦和も液状化要注意地域か。
120 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 23:01:21.40 ID:NUalQaIU0
>>84
> さんずいへんのつく地名の地域に、家を建てるな。

北海道は全滅ですか。。。
85 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:52:32.47 ID:aeAn4Gwq0
三井の不動産は全て糞って事だろ
買わなきゃ良いだけの話。
86 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:52:35.68 ID:KDxQvfyQ0
どうでもいいけど、税金投入はなしだぜ、わかってんだろーな、浦安のバカども。
88 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 22:52:50.52 ID:UC6ZXtVu0
>「本土地は埋立地でございますので、あらかじめご了承願います」と記されている。
>最後のページに「本土地は埋立地でございますので、あらかじめご了承願います」と記されている。

これじゃ三井不動産、無事じゃすまない気がするわ。
89 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 22:52:55.38 ID:riKW2MVC0
契約書の内容次第だろうが
免責事項だろな。
買手責任はもある。
90 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:53:12.26 ID:u6agSqfp0
ここって地下50mまで軟弱な砂地なんだよな
阪神であれほど騒がれてたのに、買うほうがバカだと思うんだが
91 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:53:12.31 ID:JL5j74T80
液状化が土建業界で真面目に対策され始めたのって結構最近だぜ?
数年前に分譲されたマンションならともかく、
昭和56年なんて液状化どころか耐震性すらないだろ
101 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 22:56:35.28 ID:L+TJU2jL0
>>91
道路はさんでマンション群はしっかり地盤改良してて被害なし
一方は一戸建て地域は液状化の被害
住民たちは逆になると思ってたそうだ
95 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 22:54:16.06 ID:YIufCj8QP
昭和56年じゃ、当時の技術や基準ではこれでよしという事だったんだろ。
今から遡られてもな。
102 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:56:41.09 ID:qAkvxKKL0
>>95
同時期完成したネズミ国は駐車場以外の被害は無い、理由は簡単でしょう?w
152 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 23:09:41.97 ID:xJBfn6cm0
>>102
その理由は、最初の埋め立て計画を見せられたディズニー側が、
「こんなんじゃダメだ!」と徹底的にやらせたから。
金のある人はしっかり対策しただけの話。
96 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:54:19.98 ID:MQX3csmd0
埋立地や崖っぷちに家買う奴はアホ
98 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 22:55:37.67 ID:bOlcZ4c20
液状化の判定方法はもう確立されている。やらなかったのが悪い。
99 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:55:55.66 ID:vHoNM5Q20
おまいらねらーの家が津波で流されりゃ良かったのになw
特に、カスニートが家から負いだされりゃ超メシウマなんだけどwwww
116 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 23:00:26.67 ID:zo6OZ5yQO
>>99公営住宅に住んでるナマポは気楽でいいねw
103 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 22:57:18.70 ID:v6iX0JU+0
道路挟んで目の前のURは全く無事だし家の下から空きカンとかレンガとかゴミは出て来るし三井不動産って凄いのねw
ここは家が建ってるとこは盛ってあって階段4段くらい上がると住宅が立ち並んでるんだよね。道路と面したとこは駐車場で家はほんの少し高くなってる、その盛土にゴミ混ぜてたとか笑ったw
106 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:58:17.69 ID:G4q10OaI0
本格的に地盤改良したら買えない金額になるよw
昭和56年の技術じゃ無理だろ。
107 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 22:58:23.39 ID:pLomXixC0
オーシャンリラクゼーションスタイルww
シティ派ラグジュアリーライフww
ワンランク上のトレンディー生活ww
バブルに浮かれたマスゴミに
まんまと踊らされたなw
残念!ww
108 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:58:24.77 ID:WNslBcpz0
シンデレラ城は地下何十メートルまで掘り下げた穴を何十本も作って砂つめてあるってよ。
111 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 22:59:23.51 ID:JbzCRGE80
浦安の人間で地震後の液状化を全く予測してなかったなんて奴はいないはず
ただ、被害の予想が全般的に甘かったのは認めざるを得ないだろう
特にここの住民は、三井不動産という名を過信してしまったんだろうな
130 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 23:04:46.19 ID:MQc0swUUO
>>111
三井なら大丈夫って思い込みはあったろうね
自分の頭で考えない権威主義的な日本人的な人達が
113 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:59:41.06 ID:dfmQtb+d0
浦安デニーズランドでは、
駐車場は液状化したけど建物の敷地部分は液状化しなかった。
三井不動産は無駄なコストを避けるため、
駐車場の液状化対策をやらなかったんだね。
こういう合理的な判断のできる三井が、
「全く予想できなかった。」なんてのは嘘だろ。
114 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 22:59:55.74 ID:8sNlQl880
30年前てちょうどディズニーができた頃か。
当時のミーハーがそれに惹かれて買ったんだろうな
117 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 23:00:45.41 ID:NSS+RxfS0
>>101
マチ全部、上下水道壊滅してたイメージだけど、イメージだけだっけ?
119  忍法帖【Lv=18,xxxPT】  2012/03/26(月) 23:01:03.67 ID:VfMznpEqO
傾いた家なんて怖いだろうな
俺なんて3.11以来家の柱辺りが
ピシッとかパシッとか鳴っただけでビビッてるwww
頻繁に鳴るようになったんだよなあ・・・
それだけでも家崩れるんじゃないかって思っちまうwww
143 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 23:07:37.43 ID:MQc0swUUO
>>119
草を生やしてる場合じゃないぞ大丈夫か
121 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 23:01:41.23 ID:nvTQppf60
えー・・・。ここで主張すべきは「法的に問題なかった」か、
「売価を下げる為に法に則った設計にとどめた」じゃないの
「予想できなかった」とか、僕たち無能でーすwって言っちゃってるようなもんだろ
128 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 23:04:03.46 ID:9Mx7uesS0
>>121
故意犯でないことは明らかなんだから、
過失の内実たる注意義務違反の論理的前提となる
予見可能性を争ってるわけだよ、三井は。
予見できなけりゃ注意しようがないでしょ。
146 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 23:08:18.32 ID:nvTQppf60
>>128
裁判に勝つための当然の抗弁とは分かるけど、
これはブランドイメージ下げるなあと思って
特に瑕疵ある欠陥住宅でもないし、もともと三井は
この件に於いて免責されるんじゃないかね
122 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 23:01:44.05 ID:9Mx7uesS0
設計部門がある三菱地所と違って
三井不動産は純粋なデベロッパーだからなぁ
三井から受注する会社は、安く上げないと
発注してもらえないわけだから、そうなるわな
124 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 23:02:10.74 ID:qhueFsan0
江戸期に埋め立てたところですら液状化するからなあ
香取市なんか江戸最初期辺りに埋めたんであろうところまで液状化した

香取市公式投稿(注:地震発生中の映像あり)
http://www.youtube.com/watch?v=PAlVT_XYsGo
125 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 23:02:23.71 ID:qAkvxKKL0
東電と同じだね、想定から外してたから、想定外ww
129 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 23:04:09.54 ID:G6mWOrAg0
でもこれおかしいね
某鼠大遊園地も三井が関係している筈だけど
そっちは地中に「パイル打ち込み工法」で対策してたんだよね
どう見ても補償費用を出したくないから争うんだろうね
住民が気の毒だと思うし 争う姿勢は見苦しいね
144 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 23:08:01.16 ID:qieFYAWb0
>>129
そりゃ鼠が莫大な金使って対策させたんだろうに...
買わなきゃ良かった話
169 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 23:16:08.82 ID:ws+CGFD80
>>144
ディズニーランド運営会社のオリエンタルランドは
京成電鉄と三井不動産が筆頭株主
あの当たりの造成にも当然ながら大きく関わっている
自分の陣地はしっかりと固めていたのに販売用は手を抜いてるのはバレバレ
「ディズニーランドでは液状化はありませんでした」と宣伝すればするほど自分の首を絞める
173 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 23:19:15.38 ID:WNslBcpz0
>>169
要は金だろ、
三井は地盤改良したとも言ってない。
住人が勝手に地盤改良されたと思い込んで買っただけだろ。
134 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 23:05:48.62 ID:v6iX0JU+0
URだって入船西エステートって言うマンション群だが全てがマンションではなく戸建みたいなのと複合して建っててこの沈んだ戸建群と道路隔てたとこには戸建タイプしか建ってないんだぜ?マンションはそれよりも奥の線路沿い。そこが無事だったから住民は不信感たっぷりなんだよ
136 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 23:05:58.46 ID:WNslBcpz0
俺の実家はもともと山だったから阪神大震災でも門戸が少し歪むぐらいで済んだ。
まあたまに竹が畳を突き破って生えてくるけどな。
137 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 23:07:09.17 ID:dfmQtb+d0
世田谷もやばいよ
低湿地や谷底を埋め立てた場所がたくさんある
ヒントは水に関連した地名
140 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 23:07:23.77 ID:pLomXixC0
次は
横浜みなとみらい地区の
高層マンション群だなw
あんな強引な埋め立て地
ベイブリッジから津波がせり上がって来たら
直撃でひとたまりもないだろなw
先の大震災で
住民は気が気でないだろなw
141 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 23:07:25.93 ID:dnClsJgDO
どうせ三井には大物ヤメ検弁護士がついてるんだろ。
世の中金持ちに都合のいいようにできてんだよ。
142 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 23:07:28.70 ID:9Mx7uesS0
ディズニーランドは物流等の業務車両をゲストに見せないために
地下にくまなくトンネルが走っているという話だよ。あとVIPも使うし。
その工事の過程でかなり掘り下げてから建物を建ててるから、
地盤が液状化したりはしないんだよ。建物自体も多くは軽いものだし。
147 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 23:08:30.01 ID:UC6ZXtVu0
みなとみらいは三菱だなあ
148 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 23:08:43.52 ID:y/jbC+Bd0
裁判で争う姿勢を見せれば見せるほど
三井の名が廃れるぞ?w
150 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 23:08:58.05 ID:WISNxMvA0
液状化現象、ディズニーランド免れ理由は地盤改良工事にあり

東京ディズニーランドなど液状化が発生しなかった地域は、1978年の建築基準法の改正以降に埋め立てが行われ、液状化対策の地盤改良工事が施されていた。
東京ディズニーランドの敷地内では「サンドコンパクション・パイル工法」と呼ばれる工法が取られており、締め固めた砂の柱を地中に多数埋め込むことで地中の密度を高め、地震の振動による液状化現象を防止することができるという。
羽田空港の第4滑走路や江東区などでも、この「サンドコンパクション・パイル工法」による地盤改良工事が行なわれており、埋立地の軟弱な地盤を補強している。
http://moneyzine.jp/article/detail/195950

なお、東京ディズニーランドは三井不動産が作っております
151 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 23:09:41.48 ID:7d58UZmh0
おまえら凄い情報教えてやる
311はアメリカが仕掛けた人工地震だったんだよ
156 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 23:10:27.74 ID:jBUP+4ZI0
浦安に限らず、埋立地に家を建てちゃった人は多いね
バブル以前の埋立地を買うのは警戒したほうが良い
157 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 23:10:37.84 ID:3CEJnURl0
震度5強でこれだからな。
不動産屋は信用できん。
158 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 23:10:39.67 ID:UC6ZXtVu0
渋谷は液状化とか関係ないと思うよ。
いわゆる現代の埋立地とは次元が違うというのに近い
159 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 23:10:43.42 ID:/YB0pAz00
こんなとこでも販売しているわw 速攻液状化最重点地域に建ててる。
パークリュクス月島ステーションプレミア
http://www.31sumai.com/mfr/X0814/
東京湾北部地震 首都機能の分散議論急げ
161 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 23:10:58.52 ID:BWigvcca0
まぁ、買った方にも自己責任あるよ。
俺はちゃんと岩盤のしっかりしたとこのマンション買ったし。
163 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 23:11:46.58 ID:dfmQtb+d0
三井不動産「全く予想できなかった」
これって三井不動産のイメージ的にまずいのでは?
佃島のリバーシティも液状化を全く予想せずつくったのか?
三井のマンションの資産価値が...
166 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 23:12:56.44 ID:5b1XU92s0
最近建てたのなら戦いようもあるが、昭和56年築じゃ流石に無理だろ。
基準法も緩かったし、予見しようがない以上建築OK出した市相手に訴訟したほうが、まだ勝つ見込みはある。
167 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 23:13:59.41 ID:Ti9pLFJkO
三井がどうなろうが知ったこっちゃないけど、
三井だろうがどこだろうが自分の手で建てようが
同じ結果になったと思うけどね
168 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 23:14:11.79 ID:JL5j74T80
建築基準法はよう知らんし、当時の基準がどうだったかわからんが、
当時の基準の中で「経済設計」した結果であれば、責任を問うことは難しいだろうなぁ
そういうところは最低限まで削った代わりに内装を豪華にして価格は安くしてたのかも知らんし、
一方で、武骨でダサくても頑丈な建物を売りにするところもあっただろうし、
そういうところは結果的に壊れないこともある、
それを持ってAは大丈夫だったのにBがダメだったのおかしいってのはちょっと違うと思うけどね
ましてや建物なんて同じものなんて二つと無いんだから
地質も地下水位も地震動も建物の荷重も違うだろうさ
皆が基準以上の最悪の想定をしていたら、阪神でビルや高架橋が倒壊しなかったよ
174 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 23:20:30.85 ID:YXw351G50
三井不動産の関係者は、このスレッドの存在が嫌なんだろうなぁ~
原告団は、このスレから訴訟材料を見つける事ができる...か?
190 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 23:26:52.64 ID:UyrTdDeQ0
>>174
三井より、新浦安民の方が嫌だろw
新浦安、埋め立てでくぐれば、この手の掲示板がすぐ検索できてしまう。
半永久的にねw
まあ、ゴースト一直線
176 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 23:21:06.23 ID:pVPFa6Sx0
昭和56年の時点で地震学会や建築学会において
どの程度液状化の研究が進んでいたかが判決の大きな要素にはなるだろうな。
183 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 23:23:07.73 ID:sJXDcI/i0
義務教育をちゃんと受けてたら
埋立地に家を買おうと思わないはずだがw
184 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 23:24:27.48 ID:UyrTdDeQ0
>>183
自称年収2000万のセレブの街
通称マリナーゼ
185 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 23:24:27.87 ID:dfmQtb+d0
昭和39年の新潟地震で大規模な液状化が起きてる。
昭和56年築なら埋立地で液状化対策が必要なのは常識。
マンションは支持層まで基礎杭を打つ必要があるけど、
戸建住宅なら傾いても倒れないからいいやという認識だったのかな。
186 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 23:24:33.24 ID:LMzNknFCO
7とか6強でならともかく、5弱程度で液状化ってのは請求が認められる可能性はあるってさ
187 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 23:24:41.06 ID:x6XHto7j0
三井が予想できなかったのは嘘だと思うが、神戸でさんざん液状化が騒がれた後なんだから
お前らだって予想できただろうと思う。
189 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 23:26:45.59 ID:QZzQ/21w0
要するに何も反省しないで
これからも被害者生産し続けますよって事だな
192 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 23:27:20.03 ID:YtI5RpjS0
もともと平地が少ないんだからほとんど埋立地だよ。
内陸だって川や湿地を埋めてある緩い地盤ばっかり。
そんなこと言ってたら家買えないけどな。
196 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 23:28:23.63 ID:VbVJgSB40
まさかこれも税金で解決とかじゃないよね?
208 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 23:33:17.41 ID:Ti9pLFJkO
>>196
訴える相手は本当は行政だろうね
ただ勝てるわけないから企業あげただけで
だからこそ浮き足だって企業が作り上げた虚空のブランドに飛び付いて、モノを自分で見極めたり頭で考えたりできない被害者ぶるバカが減ってほしいわ
それで企業が得するだけだしね
197 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 23:29:18.96 ID:UyrTdDeQ0
姉歯の耐震偽造物件より、間抜けな家を買っている新浦安民
199 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 23:29:58.32 ID:/+x/JloT0
ディズニーリゾートのオリエンタルランドは20年前以上から液状化対策を取っていた。
さて、これは?三井不動産よ!
ディズニーランドの液状化対策のサンドコンパクション・パイル工法
http://blog.livedoor.jp/kijino1/archives/1412385.html
200 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 23:30:24.14 ID:r0IB7QI10
その分、安く買えたんじゃないの?
地盤改良工事代としてお金払ってるのにやってないんなら問題だろうけどな
206 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 23:31:57.81 ID:v6iX0JU+0
>>200
ところが無事だったお向かいのURより割高だったんだなーw
201 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 23:30:46.40 ID:/YB0pAz00
逃げ切りますよ三井はそういう会社です。
あとからバンバン建てて日照被害にあってるマンションなんか山ほどあるしね。
210 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 23:35:24.47 ID:qAkvxKKL0
流石、お抱え弁護士がいる大手だよね
>「本土地は埋立地でございますので、あらかじめご了承願います」と記されている。
本当の話なら、こんなの判押してりゃどうしようもないだろう
219 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 23:38:21.90 ID:UyrTdDeQ0
>>210
これが結論だね。
会社役員の不動産購入者が、その文面に納得して新浦安物件買ったんだろw
いい年した会社の役員が、都合が悪くなると、何も知りませんでしたは無いだろw
まあ、一部の馬鹿がさらに浦安にダメージを与えたね。
関係ない、東西線の浦安駅付近もいい迷惑しているだろなw
212 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 23:36:41.61 ID:ZdIfhYC30
渋谷は高台はかなり良い地盤だよ。代々木八幡?には縄文時代の住居遺跡もある。
川沿いの低地~渋谷駅周辺は地盤がやや柔らかいね。広尾の沼地だったところはあんまり良くない。
サンズイの付く地名じゃなく、沢とか谷がつく地名はよくないとはよく聞くね。
浦和は沼地だったところはよくない。あのあたりも少し高くなってるところなら問題ないよ。
218 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 23:38:03.86 ID:AwW0pfXI0
訴えられそうなのって、地盤改良の内容を確認してて、それが嘘だった奴だけ。
池沼埋め立て地や洪水地域にの建て売り買うのはバカってのと一緒だろ。
250 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 23:52:38.43 ID:nvTQppf60
>>218
三井製だから大丈夫「だろう」、私に限っては無い「だろう」で買った輩は馬鹿だね
「液状化は起きないですよね?」と聞いて「大丈夫です」と騙されたならともかく
しかし金の採れる畑とブランド価値を失った三井も馬鹿だと思う
URみたく土地周り固くすりゃ穏便に液状化騒ぎも収束しただろうに
こんなことがあればもう浦安は高値で取引されないと思うよ
"余計な付加価値"に金を払ってくれる上客用高級地であったはずなのに
下落に便乗して危険でも買おうとする微妙な客しか来ないでしょう
なんていうか、ケチして引き起こした浅はかな戦略だったなあって思う
223 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 23:41:25.14 ID:0ptKbIm/O
家の下からゴミがドンドン出てきた点は三井が負けるしイメージダウンも必至なんじゃない?
ここかさ上げしてんでしょ?
224 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 23:41:57.29 ID:ukT0KbCq0
まあ、4~5年争って、数千万のカネ勝ち取って、
そのほとんどが弁護士に流れて、懐に入るのは数十万程度。手間と費用でむしろ損した気分になって終わるだけだろう。
226 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 23:42:16.09 ID:iWR4JBh50
巨大地震なんて生きてるうちにくるわけないと思って工事して売ったんだろ?
巨大地震なんて生きてるうちにくるわけないと思って買ったんだろ?
227 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 23:42:16.47 ID:FhvzoY0P0
企業としては、潜在的な原告を山ほど抱えてるだろうし
はいそうですかと7億渡すわけにはいかんのだろうな
231 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 23:43:56.67 ID:9/Bu6ATM0
まぁ訴えるなら国だな
234 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 23:45:13.39 ID:aOOoDqq/O
幕張ベイタウンあたりはノーダメージだったのにな
土壌改良以前の埋め立ての時点で問題があったのでは?
235 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 23:45:53.83 ID:sYqwkfsI0
3度傾けば全壊扱いじゃなかったっけ?
フルボッコで可哀想w
2ちゃんだと新浦安は西成、田川級に人間扱いされてないからな・・・
236 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 23:46:13.04 ID:O0PcnsApO
俺は去年の3/13に新浦安を訪れたが、地面の壊れっぷりだけは
震度7級だったな。
過去に何度もあった震度5強でも別になんともなかったのが
あの長周期振幅では完膚なきまでに溶かされた。
軟弱地盤は波長が合えばどこでもこうなる可能性を示した
貴重な記録として語り継がれるであろう。
この件で三井は不可抗力の一点張りで徹底抗戦かなぁ。
237 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 23:46:26.23 ID:jfNCVwjyO
ウンコナガレネーゼのみなさんも大変だな
239 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 23:47:12.55 ID:Eg+fPO2IP
俺は湾岸エリアに高級地なイメージを持ってた。
246 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 23:49:53.31 ID:nVctAFwH0
>>239
夢の島は、ゴミの島
249 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 23:52:31.49 ID:R4y+aHy20
>>239
マスコミとディベロッパーの宣伝能力は恐ろしいもんだな
東京周辺の住民なら、普通は「山の手」に高級感と憧れを持つものだったのだが...
242 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 23:48:19.48 ID:Mh4y7ECd0
宅建35点で落ちた奴、今年は瑕疵担保責任の引っ掛け要注意。
251 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 23:53:11.54 ID:dfmQtb+d0
お台場などの最近開発された臨海部は液状化を起こしてない
水道・電力などのインフラは巨大地震に耐えられる共同溝に整備されてる
三井が開発した豊洲のマンションやららぽもまったく無問題
なぜか浦安だけがとんでもない被害を出してるんだよね
261 名無しさん@12周年. 2012/03/26(月) 23:56:35.68 ID:WISNxMvA0
まあ、これで三井不動産の物件は危うい物件だということが世に知れ渡ったんで良いんじゃね
前にブラック企業ワタミで過労自殺に追い込まれた件あったけど
ワタミなんて何年も前からブラック企業の筆頭と言われてたんだから
それで入社して過労自殺なら自己責任の話
この件は老舗の三井は信用できると思ってたのだから気の毒だが
これ以降は三井で買うやつが後で失敗しても自己責任だからな
267 名無しさん@12周年 2012/03/26(月) 23:59:30.30 ID:nU1rxxLr0
新浦安って数年前も1億近い一戸建てを三井が分譲してたけどあっちは大丈夫だったのか?
270 名無しさん@12周年. 2012/03/27(火) 00:00:52.48 ID:dlW6eQEk0
南船橋のマンション無傷だよね...
271 名無しさん@12周年. 2012/03/27(火) 00:01:12.09 ID:0ptKbIm/O
お台場の高層マンション郡もURだよな
URって案外やるのな
272 名無しさん@12周年 2012/03/27(火) 00:01:16.51 ID:V+8TjT5cO
隣のURはほぼ液状化してないからなあ
274 名無しさん@12周年 2012/03/27(火) 00:02:17.90 ID:QoFOIdy90
基礎工事の段階で強度・支持力不足だったんだろうな
手抜き工事ってことですよ
275 名無しさん@12周年 2012/03/27(火) 00:02:20.51 ID:iWR4JBh50
住宅地にする用の埋め立て基準が改正後のとこは大丈夫なんだろう
276 名無しさん@12周年 2012/03/27(火) 00:02:28.96 ID:3utsqySWO
千葉ではなくダ埼玉に一戸建て買った俺、勝ち組w
津波も液状化も怖くないぜ
279 名無しさん@12周年 2012/03/27(火) 00:03:26.60 ID:L+TJU2jL0
>>276
埼玉も場所によっては液状化の被害酷かったぞ
277 名無しさん@12周年 2012/03/27(火) 00:02:44.10 ID:NEM1VjxyO
売ってるヤツも「よくこんなトコこんな値段で買うよwww」
としか思ってなかったろ。
280 名無しさん@12周年. 2012/03/27(火) 00:03:29.10 ID:qieFYAWb0
コンクリート造マンソンだろ
支持層までバカスカ打ってる杭が壁の役目果たしたんだろ
三井の言うとおり参考にはならんよ
281 名無しさん@12周年. 2012/03/27(火) 00:03:48.62 ID:Ti9pLFJkO
URって戸建てなの?
基礎が違うとどっかで見かけたけど
284 名無しさん@12周年. 2012/03/27(火) 00:05:13.42 ID:R4y+aHy20
まっ、埋め立てって言ったら江戸の町が作られたころからせっせと埋め立てして
今の東京にまでなってんのよね。日比谷も入り江を埋め立てた土地。
町が出来る前は江戸は湿地帯だったし・・・
浦安は単に運が悪かっただけなのかな。
286 名無しさん@12周年 2012/03/27(火) 00:05:51.19 ID:tUOQ2CiE0
文句ばっか言ってる奴は
てめーで山切り開いて
てめーで資材集めて
てめーで好きな所に家を建てろってんだバロー
こんなもん弁護士の飯のタネにしかならんわ( `д´) ケッ!
292 名無しさん@12周年 2012/03/27(火) 00:09:41.22 ID:5wzrmVYxO
まあ、湾岸エリアはどうせ次の地震で津波で消えるから同じこと
296 名無しさん@12周年. 2012/03/27(火) 00:11:24.91 ID:2tgwqS3J0
道路向こうのURのとこも液状化してて
その付近一帯の被害がここに集中してしまった
軽い建物と広く取った庭と少ない交通量で
地盤が廻りの土地より締め固まっていかなかったから
と俺は思うよ
298 名無しさん@12周年 2012/03/27(火) 00:12:46.11 ID:fLnVyCsi0
原告は購入時に地盤改良してない旨を知らされているだろうから、無理でしょ。
門前払い以外あり得ない。
300 名無しさん@12周年. 2012/03/27(火) 00:13:27.25 ID:u/YZmypT0
千葉の北東部でも津波や液状化の被害が出たが
個人の住販会社でさえも被害の一部負担など行って
アフターフォローしているのにこの会社には誠意がまったく感じられない
会社規模が大きいと思って図に乗ってんだろうな



まとめサイトを作るなら「まとめるクン(仮)」 powered by livedoor wiki.

トラックバック(0)

トラックバックURL: http://blog.shadowcity.jp/mt/mt-tb.cgi/93

コメント(7)

今、住んでいるところは7階。震災の時、部屋の中の物はみんな吹っ飛んだ。人は立ってはいられなかった。建物は何でもなかった。
湾岸の高層マンション、みんなの期待している東京の直下型地震が来たら建物は何でもないだろうが人間は壁、天井、床に打ち付けられて・・。高い金を出して空中墓地を買うなんて東京の人は物好きだ。

トンキンに大震災が来るけど対策や準備は?wwww


その為に三井住友海上火災保険はあるんじゃねえ?

保険があっても、ソ・ク・シ♪wwwww

保険屋も最後は取り込み詐欺でしょwww
最後じゃなくても払い渋るしwww

保険屋は経験上外資の方が対応が迅速ですぐ払う。

国内のは屁理屈をこねて払おうとしない。死ねやwwwwww

地震直後、日本株は安く買い叩かれてたけど、次は土地だろう。

東京都内なんて、世田谷だの新宿だの変な所がホットスポットになっている。不自然だ。

サンズイとか水に関係する語がつく場所はやばいみたいな、ほとんどデマに近い情報がさかんに喧伝されてる。

ユダヤ外資が買い叩きに来ているのだろう。

コメントする

欧米人の見た幕末日本
千代姫モールえすの屋店
空気清浄機情報
ポルノ雑誌の昭和史 (ちくま新書)

最近のコメント


ネットゲリラの夏祭り

ルンミーブルースバンド

チョトマテクダサイ
戦場のテディベア
on the road
追悼・宇佐英雄/柳ケ瀬ブルース

アーカイブ

  通販専用水着屋さん

帆船Ami号

ずっと富士山